La laïcité prend une ampleur inquiètante

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion breakbeat
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Houla attention tu extrapole ! et c'est moi que l'ont traite quasiment de fermé d'esprit je rêve...
Considérer que les autres puissent vivre leur foi et leur religion sans être un peu au ban de la société, c'est avoir un esprit fermé? ;)

breakbeat a dit:
La religion n'interdit pas au autres de vivre selon leur religion et même de trouver des compromis de manière pacifique, c'est dans vos tête que "la religion liée a l'état impose ces percepts et rituel a tous le monde" ce qui est tous sauf vrai.
Ce n'est pas forcément faux, les exemples sont là pour l'illuster.
Maintenant, tous les pays non laïcs ne sont pas aussi caricaturaux que ce que je décris, c'est clair. Mais comme je l'ai dit, je caricature un peu pour souligner le pourquoi de mon penchant pour la laïcité.

breakbeat a dit:
C'est bien ce que je dis, tu crois que une religion liée a l'état impose ces percepts...la laïcité sa vous réussie pas...
Je pense que ça me réussit assez bien, surtout que je vis dans un pays où cette laïcité fonctionne très bien.

breakbeat a dit:
Et donc tu va me dire que SEUL LA LAÏCITÉ et capable d'une tel prouesse ?
Peut-être pas. Mais c'est à mon avis la meilleure garantie pour éviter sans jalousie des uns ou des autres... ;)
 
Tu extrapole et franchement sa va finir dans un débat sans fin !

Dieu demande d'être amis avec "ceux" (ceux c'est pas seulement les musulmans...) qui sont pacifiste et tolérant avec nous quelque soit leur convictions (polythéiste, chrétienne ou autres...) donc la laïcité prônent ce que l'islam prônent je voie donc même pas pourquoi l'imposer au gouvernement si ce n'est le plaisir malsain de séparé la religion de l'etat...

Plaisir malsain ???

Mais selon quelle conception unilatérale estimes-tu, toi, qu'un pouvoir ne peut forcément être QUE religieux ??????????????????????????

Franchement, tu es désespérant. La turquie est laïque, ca empêche p-ê les gens de croire ?

Dis-nous simplement que toi, Kamal, tu juges laïcité et Islam incompatibles. On aura tous compris. Mais il y a des millions de musulmans qui ne pensent pas ainsi et qui aspirent à un pouvoir non-théocratique au nom d'une interprétation différente de la tienne.

Il est pas question de leur imposer ce pouvoir, mais pas de le leur exclure non plus. Toi, c'est ce que tu veux faire en filigrane: pas de laïcité en terre d'Islam.
 
Tu peut aussi prendre les Saoudien qui lapide les femmes qui conduisent des voitures, il la Chine laïc qui emprisonne le prix nobel de la paix...tu sais les partie prit il y a rien de plus simple godless !
Ce n'est pas un partie pris.
Ce sont des considérations religieuses qui interfère sur certains aspects de la vie des gens en Arabie saoudite, ou en ce qui concerne l'exemple que je t'ai donné en Egypte.
Pour la Chine, c'est une dictature "dogmatique" aussi envahissante que le serait une théocratie.
Ni l'une ni l'autre ne m'attirent... ;)

breakbeat a dit:
Je peut même prendre Staline et Mao Tsé Tung qui on tué des millions de chrétiens parce qu'il était "croyants" et leur interdit la religion et donc sous entendre que l'athéisme est source de potentiel communisme...
Le communisme tel que vécu par mao et staline, au delà du matérialisme, se voulait athée. Donc tu ne prends pas de si mauvais exemples que cela pour stigmatiser un athéisme qui déborde de la sphère privée... Je l'ai d'ailleurs pris dans un autre post également.
Donc, oui, cela me conforte dans l'idée que les convictions religieuses ne devraient pas être transposées à l'Etat...

Une fois de plus, ce n'est qu'un avis.
 
Tiens trouve moi ou l'islam impose sa croyance au autres ici :

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Donc arrêter avec votre terrorisme intellectuel qui veut que "religion=dictature" on croirais lire des anti-cléricaliste...

obligation du foulard
interdiction de alcool
avec les hadith les non musulman comme les chretien ou les juif doivent payer une taxe
avec les hadith les associateur doivent quitter le pay
.........................................................................................................

religion nest pas dictature le clerger et une dictature
 
obligation du foulard
interdiction de alcool
avec les hadith les non musulman comme les chretien ou les juif doivent payer une taxe
avec les hadith les associateur doivent quitter le pay
.........................................................................................................

religion nest pas dictature le clerger et une dictature

On ajoute: statut de dhimmitude pour les non-musulmans, qu'on loeur impose sans demander leur avis.

La loi religieuse islamique s'impose aux non-musulmans sans qu'on leur demande leur avis. Mais breakbeat trouve néanmoins cela moins grave qu'une loi laïque qui s'impose à tous.
 
Vous pourrez tordre les conclusion dans tous les sens vous savez très bien qui ce cache derrière les EMI...

C'est juste vous êtes trop fier pour l'admettre.

pas du tout d'ailleur si tu va sur le thread pourquoi Dieu a créé les homosexuel tu verra un interressant echange sur l'origine d ela conscience, qui montre resultat qui explique physiquement l'extracorporalité par la physique quantique.

et l'extracorporalité de l'esprit ne presume en rien de l'existence de Dieu
 
la laiciter c de pas imposer aux autres sa religion
mais imposer une neutraliter de letat qui juge les indiidu selon leur acte dans la societer
islam nest pas contriere a ca et on retrouve la norion de laiciter dans le coran
 
Considérer que les autres puissent vivre leur foi et leur religion sans être un peu au ban de la société, c'est avoir un esprit fermé? ;)

Non mais considéré que seul une religion peut aboutir a tel résulta ça oui...

Ce n'est pas forcément faux, les exemples sont là pour l'illuster.
Maintenant, tous les pays non laïcs ne sont pas aussi caricaturaux que ce que je décris, c'est clair. Mais comme je l'ai dit, je caricature un peu pour souligner le pourquoi de mon penchant pour la laïcité.

Ha ok tu sais moi pour justifié mes positions religieuse je n'est nullement besoin de caricaturé les athées ou laïcs "soft"...je dis ça je dis rien.

Je pense que ça me réussit assez bien, surtout que je vis dans un pays où cette laïcité fonctionne très bien.

Et a ton avis sans la laïcité tu n'aurait pas pu aboutir a un même résulta ?

Peut-être pas. Mais c'est à mon avis la meilleure garantie pour éviter sans jalousie des uns ou des autres... ;)

C'est faux et entièrement faux ! si les gens (par exemple les Saoudien) respecté les versets coranique de la sourate al-Mumtahana, versets 8-9 et de la sourate al-Ma'ida, verset 8, nous pourrions aboutir a un même résulta...

Donc le problème ne viens pas des religions au pouvoir mais de l'agencement des neurones des gouverneurs.
 
Donne nous une bonne raison de faire un pays religieux un pays laïque !

La diversité des croyances religieuses des citoyens et donc le pluralisme.

C'est la démocratie qui est indispensable, pas la laïcité.

Aucun religieux n'a le droit d'imposer ses règles religieuses à tous les citoyens.....Un religieux est un citoyen comme les autres.

Chaque citoyen dispose d'une et une seule voix et c'est la majorité qui l'emporte....en respectant la/les minorité(s)...et qui fait les lois.
 
Ha ok tu sais moi pour justifié mes positions religieuse je n'est nullement besoin de caricaturé les athées ou laïcs "soft"...je dis ça je dis rien.


genre tu caricatures pas....
ne dis rien effectivmeent c'est mieux.

En effet oui on voie ça en France ! la pornographie, la drogue et l'alcoolisme, autant de "religions secondaire" plus charmante les une que les autres...
 
Plaisir malsain ???

Oui, si comme ont la vue la religion a les même principes de respect et liberté des rituel et religions je vois pas ce que la laïcité peut apporté de plus...

Mais selon quelle conception unilatérale estimes-tu, toi, qu'un pouvoir ne peut forcément être QUE religieux ??????????????????????????[/QUOTE]

Je n'est jamais dit que un gouvernement ne peut réussir que si il est religieux ! encore une fois vous me caricaturé automatiquement sous les trait d'un radicaliste car on vous a éduquer a croire que "non laïc = radicaliste" sa commence a devenir franchement inquiétant...

Franchement, tu es désespérant. La turquie est laïque, ca empêche p-ê les gens de croire ?

Pour combien de temps ?

Dis-nous simplement que toi, Kamal, tu juges laïcité et Islam incompatibles. On aura tous compris. Mais il y a des millions de musulmans qui ne pensent pas ainsi et qui aspirent à un pouvoir non-théocratique au nom d'une interprétation différente de la tienne.

N'essaie pas de te servir des "millions de musulmans" pour te donner de la valeur, si tu veut savoir ce qu'ils pensent, pose leur la question ! moi j'en déduit que si il ne revendique pas la laïcité c'est qu'ils n'y pensent pas, ma révolte ce trouve dans le fait que dés qu'il ce révolte (pour des prix, des conditions de travail, totalitarisme ou autres...etc) on prétend qu'ils demande la laïcité...alors qu'ils en parle jamais, c'est pas comme en Turquie ou ils l'ont clairement demandé la oui mais dans les autres pays jamais...

Il est pas question de leur imposer ce pouvoir, mais pas de le leur exclure non plus. Toi, c'est ce que tu veux faire en filigrane: pas de laïcité en terre d'Islam.

Je suis pour le fait de donner au peuple ce qu'il veut, et vous avant même de savoir ce qu'il veulent dés qu'ils gueulent PAF vous crié au monde entier :

"ils veulent la laïcité !"

Demande donc au millions de manifestant...
 
72% des français estime que la "religion n'a aucune importance", mais les écoles religieuse sont "overbooké" de demande et sont souvent obliger de refusé devine pourquoi ? parce que les écoles laïques (fondée par "l'anti-cléricaliste" Jules Ferry je le rappel...) ne tiennent plus leur promesses ! Comment ce désavoué soit même ? ^^
.

elles sont d'abord d'un meilleur niveau scolaire car privée et pouvant choisir eux meme leurs professeur, et oui.
et la religion n'y est souvent enseigné que de maniere optionnelle.
 
Ce n'est pas un partie pris.
Ce sont des considérations religieuses qui interfère sur certains aspects de la vie des gens en Arabie saoudite, ou en ce qui concerne l'exemple que je t'ai donné en Egypte.
Pour la Chine, c'est une dictature "dogmatique" aussi envahissante que le serait une théocratie.
Ni l'une ni l'autre ne m'attirent... ;)

Comment peut tu dire cela quand on sait que la chine n'est pas théocratique elle est laïc...mais pourtant c'est une dictature ! n'en déplaise au laïcards...

Le communisme tel que vécu par mao et staline, au delà du matérialisme, se voulait athée. Donc tu ne prends pas de si mauvais exemples que cela pour stigmatiser un athéisme qui déborde de la sphère privée... Je l'ai d'ailleurs pris dans un autre post également.
Donc, oui, cela me conforte dans l'idée que les convictions religieuses ne devraient pas être transposées à l'Etat...

Une fois de plus, ce n'est qu'un avis.

J'ai ici simplement suivi ton raisonnement mais a l'envers...rien de plus.
 
Je n'est jamais dit que un gouvernement ne peut réussir que si il est religieux ! encore une fois vous me caricaturé automatiquement sous les trait d'un radicaliste car on vous a éduquer a croire que "non laïc = radicaliste" sa commence a devenir franchement inquiétant...


pour toi un laic est un radicaliste, donc tu peux toujours parler.
ensuite qui dit religion d'état dit forcement un gouvernement appartement à cette religion et pas aux autres.
 
obligation du foulard
interdiction de alcool
avec les hadith les non musulman comme les chretien ou les juif doivent payer une taxe
avec les hadith les associateur doivent quitter le pay
.........................................................................................................

religion nest pas dictature le clerger et une dictature

Manque de bol je suis coraniste (Aller hop ! mise a mort d'une autre caricature dû a une éducation trop "laïc"...)

L'obligation du foulard n'est pas obligatoire (rien que sur le plan coranique) ce sont les hadiths qui foutent le bordel, pour l'alcool en Algerie on leur sert de l'Alcool au athée ou chrétiens, ici en France Sarkozy veut interdit le fait de manger autres chose quand il y a du porc dans les écoles...

Liberté de convictions tu dis ? mon c.. ! démocratie tu dis ? Coluche qui etait un athée mais que j'admire encore aujourd'hui (ben quoi tu croyais que parce que je suis pas laïc je caricature tous les athées lol arrêter s'ils vous plait...) a était tué (secret de polichinelle) donc vos histoire de démocratie vs théocratie je me les tailles en bizot...
 
On ajoute: statut de dhimmitude pour les non-musulmans, qu'on loeur impose sans demander leur avis.

La loi religieuse islamique s'impose aux non-musulmans sans qu'on leur demande leur avis. Mais breakbeat trouve néanmoins cela moins grave qu'une loi laïque qui s'impose à tous.

J'ai jamais dit un truc pareille vous me prêter des idées que j'ai jamais soutenu ! une chose a la fois sinon je me prête au jeux et dans pas longtemps je vous fait tous passé pour des communistes...

Alors arrêter vos diffamations ! un peu de sérieux bande de gamins !
 
pas du tout d'ailleur si tu va sur le thread pourquoi Dieu a créé les homosexuel tu verra un interressant echange sur l'origine d ela conscience, qui montre resultat qui explique physiquement l'extracorporalité par la physique quantique.

et l'extracorporalité de l'esprit ne presume en rien de l'existence de Dieu

Je te parle des EMI et de cette lumière qui parle au bout du tunnel, la rencontre des anges etc...les gens peuvent communiqué par télépathie ou faire des numéro de trapèze sans leur corps sa y changera que dalle...
 
tu es très réducteur.

Non non réaliste :

1er chose 90% des connections aboutirait a un site porno

2éme chose Les psychologues alerte le gouvernement sur le fait que les ados on une vision très caricatural de la femme, et que les filles ce sentent "anormal" en disant "non" a un garçon...

Sur 10 enfants, 8 possède internet, sa explique la premier et la deuxième chose...

Mais bon la seul chose qui vous intéressé c'est de laïcisé le moyenne orient, si c'est pour arrivé au même résultats franchement :

Aller vous faire cuire un œuf !
 
la laiciter c de pas imposer aux autres sa religion
mais imposer une neutraliter de letat qui juge les indiidu selon leur acte dans la societer
islam nest pas contriere a ca et on retrouve la norion de laiciter dans le coran

Du coup pourquoi foutre la laïcité dans les pays arabe si le Coran ce charge déjà de cette neutralité ?
 
La diversité des croyances religieuses des citoyens et donc le pluralisme.

C'est la démocratie qui est indispensable, pas la laïcité.

La je suis entièrement d'accord !

Aucun religieux n'a le droit d'imposer ses règles religieuses à tous les citoyens.....Un religieux est un citoyen comme les autres.

Chaque citoyen dispose d'une et une seule voix et c'est la majorité qui l'emporte....en respectant la/les minorité(s)...et qui fait les lois.

Le problème c'est que vous vous en foutez de la majorité ou minorité ! vous voulez laïcisé le moyenne orient parce que on idéalise un monde sans religions et puis sa permet de ce la péter "mec moderne" mais c'est tous...

Ce qui me gavent c'est cette tendance a faire croire que si laïcité il y a pas, dictature il y a...n'importe quoi.
 
elles sont d'abord d'un meilleur niveau scolaire car privée et pouvant choisir eux meme leurs professeur, et oui.
et la religion n'y est souvent enseigné que de maniere optionnelle.

Il n'en demeure pas moins que ce sont les mentalité "religieuse" qui prennent le dessus sur les mentalité "laïcs" ! donc comment ce désavoué soit même ?
 
pour toi un laic est un radicaliste, donc tu peux toujours parler.

Trouve moi ou j'ai dit qu'un laïc est un radicaliste...

ensuite qui dit religion d'état dit forcement un gouvernement appartement à cette religion et pas aux autres.

En effet oui donc si elle appartient a une religion et pas au autres elle condamne tous le monde c'est ça ? bon même si je sais que sa servira a rien je le mets je sais pas defois que tu tilte dans ton crane de débile :

"Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)"

Voila ce que demande une religion d'état ! donc ou est le problème ?
 
Vous avez laïcisé vos pays c'est vos choix mais vouloir laïcisé la planète entière sa relève plus d'une rêverie que autres choses...

Si vous voulez rassembler les nations a votre cause, ils faudrait remettre en cause votre raisonnement.Les nations sont toutes différente et toutes on des principes qui ne sont pas les votre, je sais pas pour qui vous vous prenez a vouloir "réformé" tous le monde entier.

Et ne me sortez pas les Saoudien, Ben Laden et compagnie...

Soyez sérieux.
 
En effet oui, quand on voie le résultas en France de la perte des valeurs morale et des jeunes qui tombe de plus en plus entre les mains du de la drogue et de l'alcool, la dévalorisation du travail et de l'école on a de quoi s'en inquiété...

Je voie pas ce qu'il y a de réfutable a ça.
Quel est le pays où il n'y a ni drogue ni alcool ?
 
Êtes vous homophobe ? : non

ëtes vous anti chrétien ? : non

Antisémite ? : non

Anti-athée ? : non

Anti-laïc ? : non

Alors pourquoi critiqué vous la laïcité ? : parce que sa doit resté dans les pays ou on le réclament, on a pas a l'imposé en douce au autres...cela aurait était l'islam ce serait pareille ! de plus l'islam a la même notion de liberté de croyance et de culte quelque soit votre religions donc je voie pas ce que la laïcité apporte de plus que l'islam...

Que pensez vous des femme voilée ? : elles font ce qu'elles veulent mais le Coran dit de couvrir sa poitrine rien d'autre.

Que pensez vous des prière dans les rues en France ? : Inadmissible !

Pourquoi ça ? : parce que Dieu dit de resté discret sur sa foi et d'être modeste

Justement n'est ce pas un principe de laïcité ? : si et c'est pour ça que l'islam n'en a pas besoin, si les gens veulent devenir chrétien ou athée l'islam le leur permet et leur garantie le respect de leur choix, seul les hadiths qui sont faux selon moi ordonne de les tué, ce qui n'est pas acceptable coraniquement parlant.

Vous dite que vous n'ête ni homophobe, ni antisémite, ni christianniophobe etc...alors pourquoi ici on vous juge comme un radicaliste ? :

C'est dans leur têtes ! on les a éduqué comme ça, si tu ne veut pas de laïcité, tu es automatiquement un radicaliste, voileur et violeur, qui tue les homophobe et les athées...

Et après on dit que la religion c'est le royaume de l'endoctrinement...

Juste histoire de clarifié les choses parce que j'en est ras le *** que ont me prend pour un radicaliste fachiste.
 
Aucun du coup qu'est ce que l'ont fait on ce drogue et s'alcoolise tous ?
Quel pays est sans corruption ? aucun du coup qu'est ce que l'ont fait Dif ? on fait les corrompus aussi ?

Remballe tes raccourcies croisée stp !
Ce que je sais remballer le mieux, c'est les hurluberlus comme toi. Sois, juste, capable de tenir un discours cohérent au lieu de t'essayer à la philo à laquelle tu n'entrave que dalle.
 
La je suis entièrement d'accord !



Le problème c'est que vous vous en foutez de la majorité ou minorité ! vous voulez laïcisé le moyenne orient parce que on idéalise un monde sans religions et puis sa permet de ce la péter "mec moderne" mais c'est tous...

Ce qui me gavent c'est cette tendance a faire croire que si laïcité il y a pas, dictature il y a...n'importe quoi.

Si la France était un pays catholique les musulmans y auraient-ils leur place?

Ils seraient "protégés" par les croyants dominants, les chrétiens?

En France le but est l'égalité.
 
Je n'ai pas suivi la discussion

C'est quoi le débat

Le débat est le suivant :

Quand un peuple arabe ou musulman ce révolte, leur revendication ne parle jamais de laïcité (exemple Tunisie ou Iran, pas un seul n'a revendiqué la laïcité !) MAIS en occident, quand on demande la parole au "officiel" ils peuvent pas s'empêcher de dire que le peuple arabe demande la laïcité tandis que durant les manifestation dans les reportages ou au infos on voie pas une seul pancarte ou revendication laïque ! pourquoi souhaite t'il tant laïcisé les arabo-musulman ?

De l'autre sur ce forum certain(e)s sont persuadé que la laïcité est la condition sine qua none au développement et a la richesse d'un pays...

Ceci est non fondée, car l'Arabie Saoudite réputé dans le monde pour sont radicalisme est pourtant riche ! pareille pour l'Iran, radical mais riche.

Je veut sur ce post m'insurgé contre ce "totalitarisme laïque" qui ce vante d'être LA solution a la pauvreté de certains pays arabe ou a leur problème sociaux.

Je répéte que je suis pas anti laïc je n'est même jamais souhaité que la France soit délaicisé mais je constate que de l'autre côté on fait pas le même effort de tolérance...
 
Ceci est non fondée, car l'Arabie Saoudite réputé dans le monde pour sont radicalisme est pourtant riche ! pareille pour l'Iran, radical mais riche.
Xpdrrrrrrrr. Merci pour ce fou rire :D
Et, il ne te vient pas le moins du monde à l'esprit les questions : Pourquoi ils sont riches et qui y est riche ?
 
Xpdrrrrrrrr. Merci pour ce fou rire :D
Et, il ne te vient pas le moins du monde à l'esprit les questions : Pourquoi ils sont riches et qui y est riche ?

Je me fiche de savoir le pourquoi ! l'evidence que je te mets sous le pif c'est que le fait qu'un pays soit "radicaliste" ou "religieux" n'empêche nullement qu'il soit riche !

Donc va falloir que vous arrêtiez de faire croire que la laïcité c'est la condition sine qua none a la richesse d'un pays.
 
Le débat est le suivant :

Quand un peuple arabe ou musulman ce révolte, leur revendication ne parle jamais de laïcité (exemple Tunisie ou Iran, pas un seul n'a revendiqué la laïcité !) MAIS en occident, quand on demande la parole au "officiel" ils peuvent pas s'empêcher de dire que le peuple arabe demande la laïcité tandis que durant les manifestation dans les reportages ou au infos on voie pas une seul pancarte ou revendication laïque ! pourquoi souhaite t'il tant laïcisé les arabo-musulman ?

De l'autre sur ce forum certain(e)s sont persuadé que la laïcité est la condition sine qua none au développement et a la richesse d'un pays...

Ceci est non fondée, car l'Arabie Saoudite réputé dans le monde pour sont radicalisme est pourtant riche ! pareille pour l'Iran, radical mais riche.

Je veut sur ce post m'insurgé contre ce "totalitarisme laïque" qui ce vante d'être LA solution a la pauvreté de certains pays arabe ou a leur problème sociaux.

Je répéte que je suis pas anti laïc je n'est même jamais souhaité que la France soit délaicisé mais je constate que de l'autre côté on fait pas le même effort de tolérance...

La condition au développement et à la richesse, non. Mais c'est effectivement un élément indispensable pour prendre en considération l'ensemble de la population sans que certains soient favorisés (ou non) à cause de leur appartenance religieuse.
 
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