boire assis est un plus
debout ce nest pas très conseiller j'ai cru surprendre des collègues qui parlait de ça
La meilleure façon de boire de l'eau
- Initiateur de la discussion Piyale
- Date de début
debout ce nest pas très conseiller j'ai cru surprendre des collègues qui parlait de ça
non je comprends pas les discours des gens qui voient le monde soit en noir soit en blanc
je ne suis pas laic islamobouddhiste
mais je ne suis pas un imitateur SERVILE comme certains ici
ben quoi les salafs utilisaient de la monnaie fiduciaire?
ce sont des concepts fondamentaux qui font que vivre comme un Salaf aujourdhui est impossible
Vu que la majorité des musulmans ne sont pas des fondamentalistes comme toi qui se nourrissent au littéralisme et s'emploient à attaquer haneusement les autres religions des autres à longueur de journée, tu viens de donner la définition qui te correspond le mieux: un égaré
.Merci de ta contribution involontaire mais néanmoins appréciée.
Vous avez le niveau pour insulter les sunnite,leurs prophete et leurs dogme a part cela vous etes inexistant que ce soit sur internet ou dans la vie réel ,votre secte serra obliger d'être hypocrite envers la majorité des musulmans,vous n'avez aucune science et je les prouvés,vous n'êtes bon qua une chose créer la fitna,jamais vous n'avez ouvert un sujet enrichissant en faite vous etes complexée et toute votre vie serra comme cela,quant vous étiez petite l'adoration et la divinisation de Jésus vous a tromatiser ,a vous je comprend votre attitude mais dite vous que en dehors de bladi vous nexistez pas et vous n'avez pas d'avenir comme vous n'avez jamais eux de passée ,vous etes coraniste ok,mais la prochaine fois que je vous verrez dire que la Mecque n'existe pas,je serrais obligée de vous considérer comme mécréante ou hypocrite.
"Un léger aperçu dans ce lien pour voir toute la complexité de cette science qui n'est pas à la porté de n'importe quel musulman lambda..."
l'electro dynamique quantique ou encore la génétique soint des sciences qui ne sonty pas accessibles a tous le monde
les mathematiques aussi
mais ton lien ce n'est pas une science en soi : ce qu'ils ont fait c'est meme pas un travail d'historien
c'est tout a fait ce que je dis : il s'attache aux details et oublie l'essentiel
il boit selon ce qu'on lui a dit mais a oublié le coeur de la religion qui est le bon comportement...
A un moment faut arrêter vous voyez pas que vous netes pas crédible avec votre islam bouddhiste ,pour vous mettre hors jeu il me suffit de prendre des verset du coran agressif car je sais que vous ne prennez q'une partie du coran comme toute secte qui se respecte.Vu que la majorité des musulmans ne sont pas des fondamentalistes comme toi qui se nourrissent au littéralisme et s'emploient à attaquer haneusement les autres religions des autres à longueur de journée, tu viens de donner la définition qui te correspond le mieux: un égaré
Merci de ta contribution involontaire mais néanmoins appréciée.
Salam le bonjour a sihem abchi.
Islam boudhiste
.Ok, tu as tout compris... il est vrai que quand on est habitué à ne carburer qu'au simplisme fondamentaliste, on n'est pas trop apte à la non-carricature pour approcher une pensée plus nuancée.
Continue comme cela, mon bon magnifico, merci encore de t'être auto-défini
.
L'étude du hadith est une science
tout comme l'étude du QOran
ensuite l'approche historique de l'islam est une science aussi (ibn Khaldum)
Tout science (mathématique , astronomie, medecine) conditionné par la foi mène au Divin.
mais cette science peut elle meme se transformé en divinité et c'est le cas durant ces 2 derniers siècles
Imaginez que les évangiles soit nos hadiths et écoutez les spécialistes Biblique parlant de la science précieuse des hadiths
Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut.
Grace a cette analyse des specialistes bibliques nous savons a quoi sert les hadiths.
La science (latin scientia, « connaissance ») est, d'après le dictionnaire Le Robert, « Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large. L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] »
fondées sur des relations objectives vérifiables ca veut dire que l'evaluation d'une chaine de transmission par un ETRE HUMAIN est quelque chose qui n'est ni objectif ni verifiable ni reproductible
ce n'est pas une sceince
ce sont les abrutis incapable de vraie science qui l'ont fait passé pour une science pour vous berner
Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut.
Grace a cette analyse des specialistes bibliques nous savons a quoi sert les hadiths.
Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut.
Grace a cette analyse des specialistes bibliques nous savons a quoi sert les hadiths.
ton raisonnement est une tautologie
la science du hadith n'est pas une science le comprends tu au moins?
tu peux parler de methodologie de classement mais ca n'est aps une science
Selon la définition de ce qu'est la science
Sans la sunna vous serrez les victimes de,tunisie chrétien et compagnie.
Ce que vous méritez finalement,la morale est sauve en tous cas.
Ce que vous méritez finalement,la morale est sauve en tous cas.
Etre humain certes mais connu pour ses qualités verteuses, son intégrité, sa pièté ect...
il n'est pas correct est honnet de mettre tout ces gens dans un sac à ordures.
d'ailleurs les savants de l'époque possèdé pas seulement la science religieuse mais d'autre sciences .
Je pense qu'en réalité rode dans notre esprit corompu cet amalgame de l'islamiste fondamentaliste néo-salafiste et les vrai savant de l'islam
Science veut dire étude ,l'étude des récits ,ce dont manque cruellement le christianisme et le judaïsme ce n'est pas moi qui le dit,avec cette science les évangiles aurait etait netoyer du faux qu'il colporte ou du moins une grande partie,attention la science du hadith ne concerne que les hadiths meme si quelque fois nous nous en servons pour le coran et ainsi remettre a leurs place les menteurs et autre charlatan que vous connaissez tous ici.
"Etre humain certes mais connu pour ses qualités verteuses, son intégrité, sa pièté ect..."
ca c'est toi qui l'affirme non?
ce n'est pas OBJECTIF c'est totalement SUBJECTIF : tu n'as pas connu ces personnes
je ne met pas tous le monde dans le sac poubelle : JE DOUTE de ce qu'on me rapporte
et DOUTER des informations rapportées est un verset du CORAN
"Que ne soumettent-ils donc le Coran à une profonde étude ?"
tu sais ce que ca signfie?
dans ce verset le Coran dit a son lecteur de douter du texte qu'il lit donc de soumettre le CORAN a l'epreuve du doute
d'une maniere generale cela signifie que tout musulman doit douter de TOUTE information qui lui est rapportée
Donc quand on me rapporte des hadiths je les soumets au doute
"d'ailleurs les savants de l'époque possèdé pas seulement la science religieuse mais d'autre sciences ."
tu sais pourquoi : parce c'etaient des VRAIS SAVANTS a l'epoque ils ne s'interessaient pas que a l'aspect religieux des connaissances mais allaient vers la connaissance profane
"Je pense qu'en réalité rode dans notre esprit corompu cet amalgame de l'islamiste fondamentaliste néo-salafiste et les vrai savant de l'islam"
Non je pense que les vrais savants de l'Islam ont soit disparus ou alors ils se cachent
SCIENCE
definiution du petit Robert
« Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large. L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] »
"la science" du hadith n'est ni objective ni vérifiable donc ce n'est pas une science : CQFD
C'est exactement la définition donnée par les spécialistes Biblique ignorer cela ne peut etre qun comportement orgueilleux et vaniteux,décidément vous ne savez pas de quoi vous parlez dans ce cas,pourtant vous savez que nous sommes allies et que je compte toujours sur vous pour nous retrouver sur des sujets commun inchallah.
Salam aleykoum.
ils ont deja etait soumis au doutes
l'imam malik connaissait 70 personnes dont les do3as etaient accepté mais ne prenait jamais d'eux un hadith car ils repeter ce qu'ils entendait.
quand juge une personne fiable c'est pas toto ou momo qui juge mais c'est tout un ensemble de personne fiable et respecté de tous
donc ça ne fait que renforcer la véracité du récit
les savants si ils en existe toujours puisque j'en connais personnelement mais ils se cache comme tu dis
Donc selon toi tous avaient la valeur morale de Malik Ibn Anas???
permet moi d'en douter...
Désolé, je n'ai pas pu lire toutes les interventions.
Mais y a-t-il une raison particulière pour tenir le récipient de la main droite?
Toujours la même réponse: relisez tous mes posts, si vous trouvez ne serait ce qu une insulte envers le Prophète ou les sunnites, je me plierai a votre religion...
autant dire que je suis sure de moi!
par contre on ne peut pas dire la même chose à votre égard.
Vous vous etes calmé, mais vous en avez insulté des personnes...
Vous n'avez pas encore compris que certains hadiths sortent d'un chapeau magique pour contrer la raison?
Votre passion c'est Muhammed, donc je vous retourne votre post.
Ma seule passion est la recherche de la compréhension du Coran, donc de Dieu.
et puis d'ailleurs ou est passée Drianke, c'était pourtant à elle que je m'adressais... c'est étrange, elle a pourtant toujours une bonne répartie...
@jesuismoime
Sans nos commentaire et tafsir vous ne comprendrez rien du Coran,sans l'explication du prophete vous ne comprendrez rien du coran est vous finirez malheureuse,drianke est partie car je lui ai dit de partir,vous aurriez etait polis vous laurriez laissez débattre seul avec un autre bladinautes mais comme vous etes injuste vous etes venus alors quelle faisait face a deux bladinautes ,la prochaine fois soyez juste ne profitez pas du sur nombre,bref relisez le texte que vous avez citez,il vous concerne,pour makka vous avez liker un bladinautes qui nier le prophete et nier makka donc si vous refaite ce geste vous ne serrez plus coraniste un coraniste tient au coran,si vous ne tenez n'y au prophete n'y au coran vous etes entre deux chaise et vous navez aucune leçon a nous donnez.
Salam madame jesuimoimeme.
Sans nos commentaire et tafsir vous ne comprendrez rien du Coran,sans l'explication du prophete vous ne comprendrez rien du coran est vous finirez malheureuse,drianke est partie car je lui ai dit de partir,vous aurriez etait polis vous laurriez laissez débattre seul avec un autre bladinautes mais comme vous etes injuste vous etes venus alors quelle faisait face a deux bladinautes ,la prochaine fois soyez juste ne profitez pas du sur nombre,bref relisez le texte que vous avez citez,il vous concerne,pour makka vous avez liker un bladinautes qui nier le prophete et nier makka donc si vous refaite ce geste vous ne serrez plus coraniste un coraniste tient au coran,si vous ne tenez n'y au prophete n'y au coran vous etes entre deux chaise et vous navez aucune leçon a nous donnez.
Salam madame jesuimoimeme.
comme j'ai dit a drianke, je l'ai "contré" parce que je trouvais ces propos insultant.
Vérifiez mes messages, je n'interviens que rarement sur les posts entre sunnites... pourtant ce serait simple, mais je ne veux vous donner le bâton pour me battre...
Ce que vous me dites est fort étrange, car j'arrive très bien à comprendre le Coran sans la sunna et les tafsir.
Je ne dis pas le comprendre a la perfection, mais je le comprend.
Je comprend par exemple que Muhammad ne pouvait faire ni prophétie en dehors du Coran, ni miracles, je comprends aussi que les suiveurs seront jugés comme ceux qui se servent de leur cerveau pour comprendre d'eux mêmes, et que leurs chefs rejetteront toute la responsabilité, que Muhammed n'intercèdera pour vous que si Dieu le lui permet.
Donc voyez vous, tout ceci étant fortement en contradiction avec votre sunna, jepréfère comme vous l'avez dit, ne rien comprendre parce que je ne tiens pas compte de vos tafsirs...
"Sans nos commentaire et tafsir vous ne comprendrez rien du Coran,sans l'explication du prophete vous ne comprendrez rien du coran"
la premiere fois que j'ai lu le Coran je n'avais aucune notion de Tafsir pourtant cela ne m'a pas empeché d'en comprendre une grande partie...
bref tu essaies de mettre au meme niveau Coran, raison humaine et textes posterieurs au Coran
mais en rpemier viennent le Coran et l'intelligence humaine ensuite viennent les textes dont tu parles qui sont secondaires et refutables
Je suis d'accord sauf pour le mot réfutable ,Grace au hadith nous avons le sens exacte des versets(a moins que vous preferiez celle de chouraqui)et ils ne sont pas antérieur puisque ce sont le prophete et les compagnons qui nous explique cela,la preuve est que Grace eau tafsir
du prophete et des compagnons que Dieu les agrées ,j'ai pu réfuter les négateurs et comploteurs(tunisie et nicky)hier j'ai meme pu expliquer a monsieur brekbeat le sens réel de certain verset et lui démontrer ce que c'était la religion zostérienne et que celle ci etait inscrite dans un verset etc etc sans notre sunna c'est le vide et vous devenez des brebis dans la nuit et dans la forêt ,les loups ne feront q'une bouchée de vous,evidemnt cela ne vous empêche pas de la ramenez pour critiquer les sunnite qui représente 80/100 de la Oumma.
de nombreux hadiths sont refutables par le COran
tu va pas le nier quand meme...
Si vous êtes d'accord avec lui sauf sur le terme "réfutable", c'est que vous n'êtes pas d'accord avec lui, puisque c'est le centre de sa réponse.
"Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement."
"Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. "
"Dis : « Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir."
"Prenez ce que le messager vous donne ; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en ; et craignez Allah car Allah est dur en punition."
Tous les versets coraniques démontrent le caractère obligatoire de l'application de la tradition du Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui -, et seule la tradition authentique est concernée par cela.
Le consensus des Compagnons :
Les compagnons se rejoignent sur l'obligation de pratiquer les traditions prophétiques après le Saint Coran, et ceci en concordance avec les ordres coraniques. Mais aussi en se basant sur l'approbation de Mou'ad ibn Jabal - qu'Allah soit satisfait de lui - par le Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui - sur sa façon de juger : « Si tu ne trouves pas dans le livre d'Allah ? Il dit : Je jugerai avec la Sunna de l'envoyé d'Allah. » Ceci persévéra comme une tradition chez les compagnons pour leurs décrets juridiques, en jugeant par la Sunna s'ils ne trouvaient pas une réglementation dans le Coran. Les générations suivantes procédèrent de la même façon et ceci jusqu'à nos jours.
La logique :
Il n'est pas pensable de mettre en application les réglementations générales révélées dans le Coran, sans quelles ne soient interprétées par la Sunna.
Le message du Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui - était en réalité une double révélation divine : la révélation du Coran, ainsi que son explication par le Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui -.
" Et vers toi nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." Al Coran
"Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée." Al Coran
"Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. "
"Dis : « Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir."
"Prenez ce que le messager vous donne ; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en ; et craignez Allah car Allah est dur en punition."
Tous les versets coraniques démontrent le caractère obligatoire de l'application de la tradition du Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui -, et seule la tradition authentique est concernée par cela.
Le consensus des Compagnons :
Les compagnons se rejoignent sur l'obligation de pratiquer les traditions prophétiques après le Saint Coran, et ceci en concordance avec les ordres coraniques. Mais aussi en se basant sur l'approbation de Mou'ad ibn Jabal - qu'Allah soit satisfait de lui - par le Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui - sur sa façon de juger : « Si tu ne trouves pas dans le livre d'Allah ? Il dit : Je jugerai avec la Sunna de l'envoyé d'Allah. » Ceci persévéra comme une tradition chez les compagnons pour leurs décrets juridiques, en jugeant par la Sunna s'ils ne trouvaient pas une réglementation dans le Coran. Les générations suivantes procédèrent de la même façon et ceci jusqu'à nos jours.
La logique :
Il n'est pas pensable de mettre en application les réglementations générales révélées dans le Coran, sans quelles ne soient interprétées par la Sunna.
Le message du Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui - était en réalité une double révélation divine : la révélation du Coran, ainsi que son explication par le Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui -.
" Et vers toi nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent." Al Coran
"Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée." Al Coran