La mixité dans l'Islam

[marilo]

Il suffit de sortir pour justement en voir partout.En tout cas ceux qui vivent en France,qui ont ete recemment a l ecole,au college,au lycee ou a la fac pourront je pense tres bien temoigner des principales préoccupations des jeunes notamment.

bah oui , c'est normale je suis en france et a paris , et ce sont des bandes de copains copines , c'est tout , la plupart on deja leur petit copain et copine attitré des 16 18ans et ca ne va pas ailleurs pour autant
et ils se mariront plus tard apres les etudes ,et ainsi va la vie ,c'est leur liberté
je crois que c'est le modéle majoritaire ou on vit le mieux , ou l'on s'epanouit

 

[aimerveiller]

Non mais si tu penses que des enfants jouant et fréquentant des autres enfants du sexe opposé donne des dévergondées enceinte à 14, excuse-moi...

Tu te trompes de cible. C'est l'éducation qui est la véritable cause, pas la mixité. Combien de millions de personnes ont grandi dans des cadres mixtes et ne sont pas des partouzeurs pour autant.

Faut arrêter là, vous vous rendez compte de ce que vous dites

Moi je ne pense pas que L IMMENSE nombre d'enfant d'à peine 14 ans qui tombe enceinte c leur parents qui les aient éduqué de sorte à ce qu'ils deviennent parents (alors qu'ils sont encore eux meme bébé).

Sa doit surement être flippant aussi pour leur parents...

Faut pas croire l'éducation c une chose mais à partir d'un certains age, l'enfant suit sa route... N as tu jamais vue dans certaiens famille un frére vendeur d'herbe et l'autre medecin ou un autre exemple, une soeur trés bonne pratiquante et l'autre tout l'opposé ?

Pourtant ils bel et bien étaient élevé par les meme parents...

 

[Mirano]

trouver une femme jolie pas de souci le 1er regard est pour toi et le 2eme contre toi.

Ta phrase n'a pas grand sens, mais bon, je gage que tu commences lentement à comprendre .

 

[Naveen]

Moi je ne pense pas que L IMMENSE nombre d'enfant d'à peine 14 ans qui tombe enceinte c leur parents qui les aient éduqué de sorte à ce qu'ils deviennent parents (alors qu'ils sont encore eux meme bébé).

Sa doit surement être flippant aussi pour leur parents...

Faut pas croire l'éducation c une chose mais à partir d'un certains age, l'enfant suit sa route... N as tu jamais vue dans certaiens famille un frére vendeur d'herbe et l'autre medecin ou un autre exemple, une soeur trés bonne pratiquante et l'autre tout l'opposé ?

Pourtant ils bel et bien étaient élevé par les meme parents...

Il faut que tu lises la discussion, parce que je ne peux pas revenir sur tous les points. Désolé .

 

[lilalasage]

Moi je ne pense pas que L IMMENSE nombre d'enfant d'à peine 14 ans qui tombe enceinte c leur parents qui les aient éduqué de sorte à ce qu'ils deviennent parents (alors qu'ils sont encore eux meme bébé).

Sa doit surement être flippant aussi pour leur parents...

Faut pas croire l'éducation c une chose mais à partir d'un certains age, l'enfant suit sa route... N as tu jamais vue dans certaiens famille un frére vendeur d'herbe et l'autre medecin ou un autre exemple, une soeur trés bonne pratiquante et l'autre tout l'opposé ?

Pourtant ils bel et bien étaient élevé par les meme parents...

oui mais chaque enfant doit avoir sa propre education car nous sommes tous differend meme dans une fraterie .si l'un est "bien " et que l'autre non c'est que l'un a bénéficier de l'education qui lui convenait (celle que les parent on choisi) mùais que l'autre non soit il avait besoin de plus d'amour ou de plus de limite...

 

[aimerveiller]

J'y crois bien évidemment (je suis musulman), je n'ai juste pas la même lecture littéraliste que certains de ce texte.

D'ailleurs... si tu lis bien, à aucun moment on y parle de prohibition de la mixité

C'est une lecture décalée et une extrapolation qui fait penser cela. Mais ce n'est pas ce que dit le texte.

Ok donc si on doit comprendre comme tu le sous entend, on peut ce retrouver homme femme seul mais sans JAMAIS ce regarder, car il est bien dit et aux hommes et aux femmes de baisser le regard...

Ce que je viens de dire, c ce que tu comprends ou non ? Tu pourrais être avec une femme mais elle et toi auraient toujours le regard baissé, c sa ?

 

[Chyraz]

c'est qui caméléon?
moi ce que je dis c'est qu'Allah nous a créer et qu'il nous connait mieu que nous meme donc si Il nous interdit certaine chose c'est pour notre bien!
peut etre que la vision qu'il a de la femme c'est la pudeur le respect d'elle meme la douceur l'education l'amour et qu'une seul femme lui suffit ,qu'il na pas besoin d'avoir des relation amicales avec d'autres femme mais juste avec la sienne

Mais Il a interdit quoi au juste? La mixité?
Non, Il nous a enjoint à de la pudeur, de la retenue dans nos propos et dans nos regards. Sûrement aussi pour que nos rencontres aient lieu dans un climat différent de celui de la séduction, et qu'elles soient plus productives d'un point de vue humain (et pas uniquement reproducteur).

 

[LYON3]

bah oui , c'est normale je suis en france et a paris , et ce sont des bandes de copains copines , c'est tout , la plupart on deja leur petit copain et copine attitré des 16 18ans et ca ne va pas ailleurs pour autant
et ils se mariront plus tard apres les etudes ,et ainsi va la vie ,c'est leur liberté
je crois que c'est le modéle majoritaire ou on vit le mieux , ou l'on s'epanouit

Heu les jeunes qui se marient desormais il faut bien chercher.
Donc tu admets que les jeunes sont principalement preoccupes par "le sexe"?

Sur ce bonne journee Inch Allah je n ai que trop tarde

 

[lilalasage]

Ta phrase n'a pas grand sens, mais bon, je gage que tu commences lentement à comprendre .

je reformule en islam le 1er regard est permis tu regarde pas tes pied toute la journée
il y a un hadith qui dit le 1er regard est pour toi mais le second est contre toi
si tu t'attarde sur ce jolie visage c'est pas bon

 

[Mirano]

c'est qui caméléon?
moi ce que je dis c'est qu'Allah nous a créer et qu'il nous connait mieu que nous meme donc si Il nous interdit certaine chose c'est pour notre bien!
peut etre que la vision qu'il a de la femme c'est la pudeur le respect d'elle meme la douceur l'education l'amour et qu'une seul femme lui suffit ,qu'il na pas besoin d'avoir des relation amicales avec d'autres femme mais juste avec la sienne

Allah s'est adressé aux hommes du 8ème siècle selon une langue et une forme de discours qu'ils pouvaient appréhender, adaptée à leur réalité d'alors. L'intelligence ne doit pas pour autant s'épargner d'en faire une exégèse selon les finalités et non seulement la lettre. Mais autre débat

Ton opinion est ton opinion. Si tu te sens trop peu sûr de toi pour risquer une amitié ou quelque relation que ce soit avec une autre femme que la tienne, alors ne le fais pas. Simplement, ne prétends pas que ton cas représente la majorité et que tous fonctionnent comme tu le fais.

 

[Mirano]

je reformule en islam le 1er regard est permis tu regarde pas tes pied toute la journée
il y a un hadith qui dit le 1er regard est pour toi mais le second est contre toi
si tu t'attarde sur ce jolie visage c'est pas bon

Selon ta conception de l'Islam, oui. On sait qu'elle vient de l'enseignement traditionnel, plutôt conservateur, qui représente assez bien le littéralisme et le caractère "figé" dont je parlais plus haut. Sache simplement que tout le monde n'a pas forcément le même rapport à l'exégèse.

Bref...

 

[marilo]

Heu les jeunes qui se marient desormais il faut bien chercher.
Donc tu admets que les jeunes sont principalement preoccupes par "le sexe"?

Sur ce bonne journee Inch Allah je n ai que trop tarde

oh la manip , non ca fait parti de la vie des jeunes qui nierait contraire ,
ils sont d'abord a leur etudes et on un copain , si cetait le sexe leur priorité
ils en auraient plusieurs ,
on est plutot monogame en occident

 

[Naveen]

Ok donc si on doit comprendre comme tu le sous entend, on peut ce retrouver homme femme seul mais sans JAMAIS ce regarder, car il est bien dit et aux hommes et aux femmes de baisser le regard...

Ce que je viens de dire, c ce que tu comprends ou non ? Tu pourrais être avec une femme mais elle et toi auraient toujours le regard baissé, c sa ?

Je ne suis pas littéraliste. Raisonner de la manière suivante: baisser le regard = regarder le sol, c'est une vision très pauvre et absolument pas nuancé pour un texte religieux

J'y vois un appel à la préservation, à la courtoisie et au respect. Je sais discuter avec une femme et la regarder dans les yeux sans avoir de pensées malsaines, perverses et obsédées.

Tout simplement parce que je prends la religion dans sa globalité et celle-ci m'a amené à considérer une personne comme un individu à part entière et non uniquement comme une proie ou un partenaire sexuel potentiel.

Ce n'est pas le cas de tout le monde, il suffit de lire la discussion pour voir que c'est trop demandé pour certain (alors que c'est l'une des finalités de la religion. Triste ironie).

 

[lilalasage]

Allah s'est adressé aux hommes du 8ème siècle selon une langue et une forme de discours qu'ils pouvaient appréhender, adaptée à leur réalité d'alors. L'intelligence ne doit pas pour autant s'épargner d'en faire une exégèse selon les finalités et non seulement la lettre. Mais autre débat

Ton opinion est ton opinion. Si tu te sens trop peu sûr de toi pour risquer une amitié ou quelque relation que ce soit avec une autre femme que la tienne, alors ne le fais pas. Simplement, ne prétends pas que ton cas représente la majorité et que tous fonctionnent comme tu le fais.

je te parle pas de moi le coran n'a pas ete revelé pour moi mais pour l'humanité
moi je dit qu'un homme qui ne frequente pas les femmes a moins de risque de commetre le zina qu'un homme qui a des tas d'amies et vice versa

 

[Chyraz]

Je ne suis pas littéraliste. Raisonner de la manière suivante: baisser le regard = regarder le sol, c'est une vision très pauvre et absolument pas nuancé pour un texte religieux

J'y vois un appel à la préservation, à la courtoisie et au respect. Je sais discuter avec une femme et la regarder dans les yeux sans avoir de pensées malsaines, perverses et obsédées.

Tout simplement parce que je prends la religion dans sa globalité et celle-ci m'a amené à considérer une personne comme un individu à part entière et non uniquement comme une proie ou un partenaire sexuel potentiel.

Ce n'est pas le cas de tout le monde, il suffit de lire la discussion pour voir que c'est trop demandé pour certain (alors que c'est l'une des finalités de la religion. Triste ironie).

Je ne comprends même pas qu'on puisse l'entendre autrement...

 

[LYON3]

Je ne comprends même pas qu'on puisse l'entendre autrement...

Ah ca quand on comprend pas le pourquoi des avis differents on ne va pas tres loin malheureusement

 

[lilalasage]

bon les frere qui sont fort lol vous croyez au coup de foudre?

 

[Naveen]

Je ne comprends même pas qu'on puisse l'entendre autrement...

D'autres n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse l'entendre ainsi .

 

[lilalasage]

D'autres n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse l'entendre ainsi .

que d'imcomprehension!! mmdddddrrr

 

[aimerveiller]

Je ne suis pas littéraliste. Raisonner de la manière suivante: baisser le regard = regarder le sol, c'est une vision très pauvre et absolument pas nuancé pour un texte religieux

J'y vois un appel à la préservation, à la courtoisie et au respect. Je sais discuter avec une femme et la regarder dans les yeux sans avoir de pensées malsaines, perverses et obsédées.

Tout simplement parce que je prends la religion dans sa globalité et celle-ci m'a amené à considérer une personne comme un individu à part entière et non uniquement comme une proie ou un partenaire sexuel potentiel.

Ce n'est pas le cas de tout le monde, il suffit de lire la discussion pour voir que c'est trop demandé pour certain (alors que c'est l'une des finalités de la religion. Triste ironie).

Pas grave pour les autres ce qui m'interrésse c ton point de vue c tout...

Parce que la tu dis quand même que tu pourrais rester seul avec une femme et la regarder dans les yeux etc, pourtant ce n'est absolument pas ce qui est conseillé de faire, et pas du tout ce qu'il y a écrit c plutot le contraire, mais toi tu dis que tu comprends autre chose... (parce que à ce sujet pour ma part, en ce basant que sur le coran, ce qu'il y a cité plus ahut je ne comprends pas du tout comme toi tu le comprends)

Donc ok tu comprends en quelque sorte à ta façon enfin ce que tu te dis qu'il est plus logique de comprendre...

J'aurais une question alors, pourquoi ti dis (ds certaines discution) que écouter une personne qui a beaucoup étudier au sujet de la religion (savants), il ne faut surtout pas l'écouter car c en quelque sorte le (ce savant) mettre au niveau d'allah.

Alors pourquoi, tu ne te dis pas qu'en interprétant à ta façon (car c bien ce que tu fais, tu ne prends pas tel que c écrits) tu te mets également au niveau d'allah ?

(j'espére ta compris, j'ai toujours du mal à m'expliquer) lol

 

[Chyraz]

Ah ca quand on comprend pas le pourquoi des avis differents on ne va pas tres loin malheureusement

Je m'y efforce vois-tu, c'est déjà ça!
Tu es bien le premier à disqualifier l'avis de Mirano ou des autres en détournant leurs propos ou en utilisant l'ironie...

 

[lilalasage]

Pas grave pour les autres ce qui m'interrésse c ton point de vue c tout...

Parce que la tu dis quand même que tu pourrais rester seul avec une femme et la regarder dans les yeux etc, pourtant ce n'est absolument pas ce qui est conseillé de faire, c plutot le contraire, mais toi tu dis que tu comprends autre chose...

Donc ok tu comprends en quelque sorte à ta façon enfin ce que tu te dis qu'il est plus logique de comprendre...

J'aurais une question alors, pourquoi ti dis (ds certaines discution) que écouter une personne qui a beaucoup étudier au sujet de la religion (savants), il ne faut surtout pas l'écouter car c en quelque sorte le (ce savant) mettre au niveau d'allah.

Alors pourquoi, tu ne te dis pas qu'en interprétant à ta façon (car c bien ce que tu fais, tu ne prends pas tel que c écrits) tu te mets également au niveau d'allah ?

(j'espére ta compris, j'ai toujours du mal à m'expliquer) lol

bonne question .......

 

[DeliCiouS]

sourate AN NUR

[30] Invite les croyants à baisser pudiquement une partie de leurs regards et à se préserver de toute souillure charnelle. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes



celui qui discute ce verset discute la parole d'Allah.

 

[Chyraz]

D'autres n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse l'entendre ainsi .

Et bien on est pas sorti de l'auberge!
Je suis assez souple intellectuellement d'ordinaire, je vais faire un effort supplémentaire.

 

[Mirano]

je te parle pas de moi le coran n'a pas ete revelé pour moi mais pour l'humanité
moi je dit qu'un homme qui ne frequente pas les femmes a moins de risque de commetre le zina qu'un homme qui a des tas d'amies et vice versa

Mais ce sont des hommes qui l'interprètent et qui disent ensuite aux autres hommes comment le comprendre .

Oui, c'est ce que tu dis toi. On te répondra qu'un homme vivant dans l'absence totale de femmes parce qu'on lui dit qu'il risque d'avoir de mauvaises pensées, aura plus de risques de voir un objet sexuel dans la première femme qu'il rencontrera, alors que des dizaines d'autres formes de relations hommes-femmes sont possibles.

 

[lilalasage]

Mais ce sont des hommes qui l'interprètent et qui disent ensuite aux autres hommes comment le comprendre .

Oui, c'est ce que tu dis toi. On te répondra qu'un homme vivant dans l'absence totale de femmes parce qu'on lui dit qu'il risque d'avoir de mauvaises pensées, aura plus de risques de voir un objet sexuel dans la première femme qu'il rencontrera, alors que des dizaines d'autres formes de relations hommes-femmes sont possibles.

ben comment tu interprete le verset que le frere a cité au debut alors???

 

[Naveen]

Pas grave pour les autres ce qui m'interrésse c ton point de vue c tout...

Parce que la tu dis quand même que tu pourrais rester seul avec une femme et la regarder dans les yeux etc, pourtant ce n'est absolument pas ce qui est conseillé de faire, c plutot le contraire, mais toi tu dis que tu comprends autre chose...

Donc ok tu comprends en quelque sorte à ta façon enfin ce que tu te dis qu'il est plus logique de comprendre...

J'aurais une question alors, pourquoi ti dis (ds certaines discution) que écouter une personne qui a beaucoup étudier au sujet de la religion (savants), il ne faut surtout pas l'écouter car c en quelque sorte le (ce savant) mettre au niveau d'allah.

Alors pourquoi, tu ne te dis pas qu'en interprétant à ta façon (car c bien ce que tu fais, tu ne prends pas tel que c écrits) tu te mets également au niveau d'allah ?

(j'espére ta compris, j'ai toujours du mal à m'expliquer) lol

J'ai compris ton interrogation et je vais tenter d'y répondre.

Il ne s'agit pas d'ignorer tout ce qu'un savant peut dire au sujet des interprétations. Je pense plutôt qu'il faut examiner le cheminement de la réflexion qui a amené aux conclusions proposées. Si celui-ci est convainquant et repose sur des bases solides, je ne vois pas le problème à le suivre.

Je pense plutôt qu'il faut prendre connaissance de la multiplicité des points de vue et choisir le plus juste; tout en se consultant et en faisant preuve d'esprit critique vis-à-vis de ses propres références.

Ce que je critique par contre, c'est de faire d'une seule vision, une seule compréhension, une vérité générale applicable à tous et en toutes circonstances uniquement parce que celui qui a formulé cette interprétation a fait des études.

Je ne regarde pas les diplômes de celui qui émet un avis: je regarde la teneur de ses arguments, la construction de son discours et la pertinence des éléments mis en avant.

Il ne faut donc pas se soumettre à un savant et critiquer toutes les visions différentes: il faut voir la pluralité des opinions et ne suivre que ce que l'on pense être le plus juste et le plus proche de la vérité.

Écouter un savant, oui; mais se soumettre à ses positions et en faire une vérité absolue, là c'est le mettre au niveau de Dieu.

 

[lilalasage]

Mais ce sont des hommes qui l'interprètent et qui disent ensuite aux autres hommes comment le comprendre .

Oui, c'est ce que tu dis toi. On te répondra qu'un homme vivant dans l'absence totale de femmes parce qu'on lui dit qu'il risque d'avoir de mauvaises pensées, aura plus de risques de voir un objet sexuel dans la première femme qu'il rencontrera, alors que des dizaines d'autres formes de relations hommes-femmes sont possibles.

donc un homme qui cotoie les feme quand il voit une femme dans une position suggestive il la voit pas comme un objet sexuel??

 

[Chyraz]

sourate AN NUR

[30] Invite les croyants à baisser pudiquement une partie de leurs regards et à se préserver de toute souillure charnelle. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes



celui qui discute ce verset discute la parole d'Allah.

Qui le discute? On s'efforce de discuter sur le fait que ces versets condamnent la mixité ou non.

 

[Naveen]

Qui le discute? On s'efforce de discuter sur le fait que ces versets condamnent la mixité ou non.

En même temps si une société islamique idéale condamnait la mixité, on n'inviterait pas les croyants à baisser le regard. Rien que cet élément disqualifie d'office l'idée selon laquelle la mixité est prohibée.

 

[lilalasage]

En même temps si une société islamique idéale condamnait la mixité, on n'inviterait pas les croyants à baisser le regard. Rien que cet élément disqualifie d'office l'idée selon laquelle la mixité est prohibée.

mais qui a dit qu'elle etait interdite on a dit (enfin moi )lol qu'elle devait respecter des conditions a savoir la tenue vestimentaire l'intonation de la voie le regard...

 

[Chyraz]

En même temps si une société islamique idéale condamnait la mixité, on n'inviterait pas les croyants à baisser le regard. Rien que cet élément disqualifie d'office l'idée selon laquelle la mixité est prohibée.

Exactement! Pourtant c'était bien le sujet du topic non? Me suis-je fourvoyée?

 

[aimerveiller]

J'ai compris ton interrogation et je vais tenter d'y répondre.

Il ne s'agit pas d'ignorer tout ce qu'un savant peut dire au sujet des interprétations. Je pense plutôt qu'il faut examiner le cheminement de la réflexion qui a amené aux conclusions proposées. Si celui-ci est convainquant et repose sur des bases solides, je ne vois pas le problème à le suivre.

Je pense plutôt qu'il faut prendre connaissance de la multiplicité des points de vue et choisir le plus juste; tout en se consultant et en faisant preuve d'esprit critique vis-à-vis de ses propres références.

Ce que je critique par contre, c'est de faire d'une seule vision, une seule compréhension, une vérité générale applicable à tous et en toutes circonstances uniquement parce que celui qui a formulé cette interprétation a fait des études.

Je ne regarde pas les diplômes de celui qui émet un avis: je regarde la teneur de ses arguments, la construction de son discours et la pertinence des éléments mis en avant.

Il ne faut donc pas se soumettre à un savant et critiquer toutes les visions différentes: il faut voir la pluralité des opinions et ne suivre que ce que l'on pense être le plus juste et le plus proche de la vérité.

Écouter un savant, oui; mais se soumettre à ses positions et en faire une vérité absolue, là c'est le mettre au niveau de Dieu.

En tant que musulman on ne ce soumet à personne d'autres que dieu...

B oui qu'il faut voir les arguments etc, c pas une personne qui vient te voir te dis je suis savant et tu le suis comme un mouton (lol)...

Mais quand même, te rends tu comptes juste par rapport au verset cité que tu ne prends pas tel que c écrits, tu interpréte quand même.

Parce qu'on nous dit de baisser le regard, (c pas non plus regarder à terre jusqu'à te prendre un poto dans la tête lol) mais éviter de looké les nanas comme tu le dis...

Car on entend souvent (au sujet de la fornication, l'adultére) "oui l'être humain est faible etc" mais c normal quand un mec et une nana qui ce plaise trop s'isolent tout les 2, il peut trop facilement arrier des choses... (la je parle d'autres choses)

Et c la ou le raisonnement de certains n'est pas logique (pas de toi) s'il l'homme/la femme est faible alors pourquoi prendre des risques ?? sont bête d fois (lol)

 

[Naveen]

mais qui a dit qu'elle etait interdite on a dit (enfin moi )lol qu'elle devait respecter des conditions a savoir la tenue vestimentaire l'intonation de la voie le regard...

Certains ici soutenaient l'idée qu'il fallait s'en éloigner dès que cela est possible et que c'était la cause de certaines dérives sexuelles. Relire la première page.

 

[lilalasage]

En tant que musulman on ne ce soumet à personne d'autres que dieu...

B oui qu'il faut voir les arguments etc, c pas une personne qui vient te voir te dis je suis savant et tu le suis comme un mouton (lol)...

Mais quand même, te rends tu comptes juste par rapport au verset cité que tu ne prends pas tel que c écrits, tu interpréte quand même.

Parce qu'on nous dit de baisser le regard, (c pas non plus regarder à terre jusqu'à te prendre un poto dans la tête lol) mais éviter de looké les nanas comme tu le dis...

Car on entend souvent (au sujet de la fornication, l'adultére) "oui l'être humain est faible etc" mais c normal quand un mec et une nana qui ce plaise trop s'isolent tout les 2, il peut trop facilement arrier des choses... (la je parle d'autres choses)

Et c la ou le raisonnement de certains n'est pas logique (pas de toi) s'il l'homme/la femme est faible alors pourquoi prendre des risques ?? sont bête d fois (lol)

j'ai pas compris ou tu voulais en venir justement comme l'etre humain est faible il ne doit pas se mettre en danger (en autres en s'isolant)