cad ????????????????????????????????
la verité
- Initiateur de la discussion lynes38
- Date de début
cad ????????????????????????????????
Donc ... ????
Pourquoi ils ne veulent pas être direct?
par rapport à un autre de tes posts bizarres où tu as mis une discussion, apparement non authentique, entre le Prohète (saws) et Iblis, et que tu refusais de nous donner la source....
Parle avec des témoins de jehova dans la rue, tu verras qu'ils font pareil ...
a pardon
souillure= Chose considérée comme basse, vile.
ou Marque morale ou physique de débauche, d'avilissement.
ou Ce qui rend une personne impure, inapte à participer à certains rites; ce qui
porte atteinte à la pureté d'une chose sacrée
purifier = Ôter les souillures d'(un lieu) par un acte rituel afin d'en écarter tout
esprit mauvais ou maléfique, de le rendre propre à assumer ses fonctions
ou Débarrasser un individu par un acte rituel (souvent bain ou aspersion)
des souillures physiques et morales pour lui permettre d'entrer en relation
avec Dieu
Les Prophète sont infaillible et les anges sont infaillible et les imam sont infaillible
car ils sont nos guides pour acceder au Paradis incha allâh
je n'ai jamais caché que je suivais la science des Alhut beit
de plus pour ce recit je t'ai dit que je n'avais que le titre du livre et- si tu as d'autre info je serai ravi de les connaitre
prend patience mon fils a la varicelle j ai aussi autre chose a faire
tu me compare a des polytheiste sympa
Je compare la technique que tu use pour ne pas parler clairement.
Pourquoi les imam seraient infaillible? Le prophète n'a jamais dit qu'après lui viendront 12 imams infaillibles qui seront "nos guides pour accéder au Paradis"...
Et non, les prophètes ne sont pas "infaillible" d'après moi (je me trompe peut être). Mais je remarque par exemple que Moise s'est énervé contre son frère Aaron et l'a pris par les cheveux alors qu'il était innocent, a perdu patience avec Al Khidr en s'exclamant devant chaque "miracle".. etc..
Pour l'infaillibilité des anges je ne sais pas, je te demanderai des preuves du Coran et Sounna
Je remarque que tu n'as pas répondu à ma question concernant perfection ali et prophète.
Et non, les prophètes ne sont pas "infaillible" d'après moi (je me trompe peut être). Mais je remarque par exemple que Moise s'est énervé contre son frère Aaron et l'a pris par les cheveux alors qu'il était innocent, a perdu patience avec Al Khidr en s'exclamant devant chaque "miracle".. etc..
Pour l'infaillibilité des anges je ne sais pas, je te demanderai des preuves du Coran et Sounna
Je remarque que tu n'as pas répondu à ma question concernant perfection ali et prophète.
Non ca aussi je ne suis pas daccord
c le 2 ieme cliché que vosu avez mais qui pour moi est faux
quest ce que lidolatrie ?
lidolatrie consisite a considerer kkun comme un dieu comme un gourou capable de voler ds les air ou de faire des miracle grace a des super pouvoir;
et ce que si cette personne te dit de sauter dune falaise alors tu saute dune falaise car tu le suis comme un aveugle;
mais Mawlana Ali nest pas pour nous un Dieu ni un gourou et avait autre chose a dire que lon saute dune falaise
et encore moins de super pouvoir comme superman
Comme le dit lyne c un puit de science dont la parole merite detre ecouter
Pourquoi ?
Ben... deja parceque c la personne qui avait passer le plus de temps aupres du prophete et quils ont grandit ensemble
La source c'est le titre + l'auteur + la maison d'édition....
Le problème c'est pas seulement que tu veux pas donner la source mais c'est que tu veux rien comprendre, on t'explique que c'est un récit qui n'est pas authentique mais tu t'entête quand-même....
qu'est ce qui peux te faire dire qu'il n'est pas authentique ?
Pourquoi les imam seraient infaillible? Le prophète n'a jamais dit qu'après lui viendront 12 imams infaillibles qui seront "nos guides pour accéder au Paradis"...
Et non, les prophètes ne sont pas "infaillible" d'après moi (je me trompe peut être). Mais je remarque par exemple que Moise s'est énervé contre son frère Aaron et l'a pris par les cheveux alors qu'il était innocent, a perdu patience avec Al Khidr en s'exclamant devant chaque "miracle".. etc..
Pour l'infaillibilité des anges je ne sais pas, je te demanderai des preuves du Coran et Sounna
Je remarque que tu n'as pas répondu à ma question concernant perfection ali et prophète.
t a du mal a comprendre
il te faudrait lire mes post
selon ibn Abbas, cité par S'id ibn Jubayr, cité par al Juwini dans " Fara'id al Samtayn"
Le Prophèt a dit : " Mes successeur ( kholafâ'î)et mes heritiers presomptif ( awciyâ'i), (qui seront) les Preuves d'Allâh aprés moi sont au nombres de douze: le premier d'entre eux est mon frere et le dernier est mon fils
On lui a demandé : O Messager d'Allâh , Qui est donc ton frere?
Il a repondut : Ali ibn Abî Talib
On lu a demandé : qui est ton fils?
C'est Al Madhi, lequel la ( la terre) rempliera d'équité et de justice apres qu'elle est été remplie d'inequité et d'injustice
cité par al majlici das "Bihar al anwar ( tome 51 page 71) qi cite Kmal al Din
Pourquoi les imam seraient infaillible? Le prophète n'a jamais dit qu'après lui viendront 12 imams infaillibles qui seront "nos guides pour accéder au Paradis"...
Et non, les prophètes ne sont pas "infaillible" d'après moi (je me trompe peut être). Mais je remarque par exemple que Moise s'est énervé contre son frère Aaron et l'a pris par les cheveux alors qu'il était innocent, a perdu patience avec Al Khidr en s'exclamant devant chaque "miracle".. etc..
Pour l'infaillibilité des anges je ne sais pas, je te demanderai des preuves du Coran et Sounna
Je remarque que tu n'as pas répondu à ma question concernant perfection ali et prophète.
Dieu nous dit qu'il faut obeir a son Prophète ! jusque la on est d'accord ?
Dieu nous dit de ne pas commettre de peches sinon la justice sera faite au jour du jugement ! on est d'accord ?
si les Prophète peuvent commettre des erreurs et il ne sont pas des exemple pou nous pourquoi sont il defini dans le Coran comme etant "des guides" s il sont faillible
Je n'affirme rien moi, je constate.
Mais il y a un hadith sahih qui dit "Le seul qui n'a jamais péché c'est Yahya (Jean)". Donc les autres prophètes avaient pêché! Donc ils ne sont pas infaillibles waAllah a3lam.
Ce qui reste sûr c'est qu'ils sont les meilleurs d'entre les Hommes.
Je n'affirme rien moi, je constate.
Mais il y a un hadith sahih qui dit "Le seul qui n'a jamais péché c'est Yahya (Jean)". Donc les autres prophètes avaient pêché! Donc ils ne sont pas infaillibles waAllah a3lam.
Ce qui reste sûr c'est qu'ils sont les meilleurs d'entre les Hommes.
yahya est un apotre !
donc il serait mieux qu'un Prophète
Le Prophète Muhammad celui qui as son nom marqué sur les portes du paradis !
!Dieu nous a fait faillible, ce n'est pas pour autant que le péché est encouragé ... Tes pléonasmes contredisent tes propos l'amie ...
Si Dieu voulai nous envoyer des guides parfait, il aurait tout simplement envoyer Jibril sans passer par nul prophète...
Bizarre que Adam ne sait jamais posé la question de "qui est ce fameux Muhammad?" si l'on part du principe qu'il est né au Paradis.
yahya est un apotre !
donc il serait mieux qu'un Prophète
Un apôtre pourrait être mieux qu'un prophète. Un homme pieux aussi...
Tu as tendance à oublier que les Messagers/Prophètes sont des humains.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
peux-tu nous indique le verset qui dit cela STP.
Ce n'est que pour mieux imposer la semi divinité de Ali; et de lui donner ainsi une aura de sainteté digne du clergé chrétien voire vaudou.
Tout humain est faillible. Tu n'as pas saisi la parabole avec Adam.... dommage parce que c'était la seul chose intéressante à retenir.
Tes imams
- font caca/pipi et c'est loin de sentir la rose,
- tirent des coups avec leur femme et en ressentent du plaisir.
même chose pour les Prophètes/Messagers.
Puisqu'ils ressentent les besoins et envies, ils sont proche de toutes les tentations.
Si tu arrives à me prouver que tes imams sont parfait, je serai le premier à leur être entièrement soumis. Je les prendrai pour des Dieux.
miskine
miskine peut-être, mais n'empêche qu'il a raison.
Ah non alors la non non je ne suis vraiment pas daccord !
Temoin de jehova, vraiment non.
Je ne suis pas un spécialiste des temoin de jehova.
Mais en general, quand tu te viens de te preparer un bon repas, qui sent bon, avec du riz, du carri poulet, des samoussas et au dessert des letchis, et pile au moment ou tu taprette a commencer a manger
Tu entend ding dong.
Et qui sonne a la porte
Un temoin de jehova
Qui vient pour essayer de te prouver que sa religion est la meilleur.
Or jai jamais encore rencontrer un chiite qui fait du porte a porte pour essayer de convaincre les gens de rentrer dans le chiisme.
Chacun ses conviction, la mienne est clairement chiite, mais au vu de toute les nombreuse religion qui existe
Je suis de ceux qui pense que tout en ayant ses propre conviction il faut respecter les croyance de chacun .
Mais franchement
le chiisme nest pas une secte !
et les chiite ne sont pas des témoins de jehova
Excusez-moi mais je suis fatigue de ceux qui dise que les chiite sont des secte.
Car dans le chiisme il ny a pas de grand gourou auquel on prie en donnant tout nos bien et notre argent comme le font les secte
Et les imam sont nos guide pas nos Dieu, c pas la meme chose.
Or lislam est une religion de tolérance puisque elle ne renie pas le christianisme ni le judaïsme.
Elle les complète et corrige les aspect qui ont ete corrompu (par exemple la divinite de Jesus qui pour lislam est fausse)
Mais si deja entre musulman on arrive pas a debattre sans traiter lautre degaré ou de membre de secte
Le plus proche du sunnite ce enst pas le chretiens ni le juif, c le chiite
Et le plus proche du chiite ce nest pas le chretiens ni le juif c le sunnite
Conclusion de ce discours :
Je pense quil faut réussir à débattre de notre différence sans sombrer dans le dénigrement de la foi de lautre
Salam
Je suis d'accord avec toi!
Vous êtes très proches, mais beaucoup ne s'en rendent pas compte.
ça on en sait rien!
Imaginons que l'on soit amis et en même temps de "gros menteurs". Moi je dirai "Mohtaha" est un illuminé et une personne digne de confiance. Toi tu diras de même sur moi. Voilà un bon moyen de paraitre bien sans passer pour un prétentieux. Bon, je te vois déjà dire: "Celui-là est pire que les Shiites! Eux au moins respectaient Ali". :langue:
Plus sérieusement,
si les compagnons du prophètes étaient des "puits de sciences" comme tu le prétendais, on aurait perçu un progrès considérable dans le domaine scientifique, littéraire, médicale, ect....Or il s'avère que l'âge d'or de l'islam commença au XIIème siècle. Ce qui laisse à penser que les plus illuminés parmi les musulmans sont apparus 5 siècles après la mort du prophète.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Les Propĥètes, les anges et les imams sont infaillibles car ils sont les guides
ou
il sont les guides car ils sont infaillibles?
La première proposition est une croyance pure: t'as intérêt à croire ça pour justifier ta foi.
la seconde proposition est plus délicate: Il faut tout d'abord prouver que qu'ils sont infaillibles et c'est pratiquement impossible. Juste un exemple: Y a-t-il un seul ange qui fait fait une erreur de jugement dans sa "vie" (ou dans sont éternité
) ?la réponse est oui: celui qu'on nomme iblis.
A-t-il été infaillible? non. Si il l'avait été, il aurait obéi à Allah.
Si un ange est faillible, qu'en est-il des imam et des Prophètes?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
oups!
J'aimerais préciser une chose. Le christianisme est très vaste, très très vaste. Il ne faudrait pas généraliser.
Lorsque tu dis chrétien, tu parle des catholiques, des anglicans, des mormons, des témoins de Jéhova...
Or, il existe des différences fondamentales entre ces mouvements (et d'autres qui ne sont pas nommées).
Va parler à un Témoin de Jéhova de cet aura de sainteté, il va se mettre à prier pour t'aider à retrouver le droit chemin.
J'ai la chance (oui, oui, je suis sérieux) de recevoir régulièrement la visite de Témoins de Jéhova chez moi, des habitués en plus.
Ils savent très bien qu'il n'y a aucun espoir de me convertir, mais nous pouvons avoir des discussions sérieuses sur Dieu, avec nos convictions, croyances etc... sans animosité... Et crois-moi, bien des éléments catholiques sont fortement condamnés par eux.
Dans un sens je crois même qu'ils sont plus proches de la vraie foi chrétienne que n'importe quelle autre religion. Mais ils en sont tellement loin en même temps! Je sais c'est paradoxal, parce que trop long à expliquer
Je te le dis amicalement et même fraternellement: je t'en prie, ne généralise pas.
salam
Et les miennes musulmanes.
L'amie tu essaye de réécrire l'Islam et d'investir les prophètes d'une perfection divine afin de justifier le clérgé hérétique que s'impose les chiites.
Tu fais comme les témoins de Jéhovah car pendant trois jours tu as tourner autour du pot avant de nous annoncer le fond de ta pensée.
Non je nai pas tourner autour du pot car des mes premiers message g dit que jetait chiite mais tu netait pas la lors de mes premières apparition.
Je suis chiite de naissance et de conviction mais je minteresse a lislam en general et il y a beaucoup de point commun entre le sunnisme et le chiisme.
Dans le judaisme il ya 2 branche principal : le judaisme askhenaze et le judaisme seraphade.
Dans le christianisme il y a 2 branche principal :le catholisisme et le protestantisme
Meme dans le bouddhisme : le bouddhime du petit vehicule et le bouddhisme du grand vehicule
Et pour le christianisme quelle est la difference entre les 2 :
Le catholique suit une autorité clericale (le pape), et pas le protestant.
Et pourtant les 2 sont considere comme chretiens.
Alors pourquoi ce ne serait pas la même chose pour lislam ?
Les chiite suive une autorité cléricale, les imams. Autorité qui trouve sa justification, des le début de lislam et que je trouve, personnellement, fondé, ce qui est mon droit.
Les sunnite ne le suive pas.
Mais je pense que malgré cette différence les 2 sont musulman et ne sont pas hérétique.
Car les 2 suive les 5 piliers de lislam et le coran, ce qui est la definition meme du musulman.
Tout comme les protestant et les catholique sont tout les 2 chrétiens, et ont eu lintelligence darrêter de ce traiter dheretique ou degaré, je pense quon devrait faire pareil.