L'abbé Guy Pagès ridiculisé

shusen · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
S'il sait par avance quel sera mon choix, c'est que mon destin est déjà tracé.

je n'ai donc aucune liberté de choix, je suis comme un robot donc totalement irresponsable. C'est Dieu le responsable.

Tu as le choix de ce que tu veux, ce qu'on veut dire par Destin, c'est que le choix que tu vas faire était déjà écrit à l'avance. C'est ça le Destin.

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

@ elishévah

tu dis le coran existe dans 170 versions. C'est faux, yen a qu'une seule et unique, et si tu prends un coran vieux de plusieurs siècles, tu le compare à un coran de maintenant, tout est parfaitement identique. En arabe je dis!!!!

Parce que toi tu parle certainement des différentes traductions, mais sache que les musulmans ne se basent pas sur des traductions! les traductions servent juste à donner le sens mais suivant qui est le traducteur c'est différent. Le texte arabe lui n'a jamais changé, et on se base sur ça!

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

SamiGhafour a dit:
la vidéo page une^^
http://www.dailymotion.com/video/xhryrs_reponse-video-abbe-pages-qui-est-allah-1-2_webcam
celle-ci, la musique qui commence d'entrée, j'aimerais bien son titre^^ svp

ah ok, non dsl je ne connais pas.

Maverite · 22 Avr. 2011

shusen a dit:
Tu as le choix de ce que tu veux, ce qu'on veut dire par Destin, c'est que le choix que tu vas faire était déjà écrit à l'avance. C'est ça le Destin.

Ben si c'est écrit à l'avance, où est le choix?

C'est une illusion de choix dirigé, il n'y a donc aucun choix réel!

shusen · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
Ben si c'est écrit à l'avance, où est le choix?

C'est une illusion de choix dirigé, il n'y a donc aucun choix réel!

Avec un esprit cartésien, c'est pas accessible ce concept de Destin. C'est comme quand on dit c'est le Destin que deux personnes se soient rencontrées, ben soit t'y crois, soit pas...

Mais effectivement, oui tu n'as pas réellement le choix. Mais si tu te dis "ben alors ça sert à quoi que je prenne des décisions, autant m'affaler sur le canapé et plus rien faire", et ben... Ce sera quand même ton destin lol

C'est une question de point de vue, selon le tiens, tu décides et tu fais tes choix. Mais si tu pouvais t'extraire de ton corps et te regarder à coté de ton créateur, oui tu ne serais pas libre de tes choix...

Plus j'avance dans ce post plus j'ai l'impression de dire n'importe quoi mdr

or · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
S'il sait par avance quel sera mon choix, c'est que mon destin est déjà tracé.

je n'ai donc aucune liberté de choix, je suis comme un robot donc totalement irresponsable. C'est Dieu le responsable.

oui mais le "CRÉATEUR" du robot le connais très très bien plus que lui-même me diras-tu?!
et bien oui et c'est cela qui fait que DIEU Sait ce qui se passera ...

mais cela n'enlève rien au choix de la personne
te sens-tu obligé de faire quelque chose ds la vie de tt les jours???
quelqu'un te dis que faire à la minute près te donne ton programme seconde après seconde?
non me dira-tu !
je suis libre!
et tu aura raison tu es libre de choisir la lumière ou les ténèbres ...
mais il faut CROIRE pour y croire!!!

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

shusen a dit:
Avec un esprit cartésien, c'est pas accessible ce concept de Destin. C'est comme quand on dit c'est le Destin que deux personnes se soient rencontrées, ben soit t'y crois, soit pas...

en fait ce sont nos propres choix qui sont deja connu de Dieu, donc c'est pour cela que tout est deja écrit, parce que Dieu sait deja à l'avance ce qu'on va faire, mais c'est bien nos choix.

Elishevah · 22 Avr. 2011

quand tu parle de la bible et de son futur qu'elle aurait prédit sans le savoir tu parles du coran et des miracle scientifiques qu'il renferme!!!

Entre la Bible et le coran qui a existé avant l'autre? Tu te ridiculises!

Regardes les conversions des scientifique et notamment le livre "ceci est la vérité" ou des scientifiques partent du coran pour avancer dans la recherche!!!

Si tu savais combien des scientifiques se moquent de votre prophète, tu ne parlerais pas ainsi!

Pour info le corps de tous les prophètes restent intacts ça c'est notre islam qui nous le rapporte

c'est la meilleure ça, loooooooooollllll !!! Allez ouvrir pour voir!
C'est du n'importe quoi! loooooooooooollllll
Pourquoi ne pas dire qu'il est ressucité pendant que tu y es?
looooool, car le ridicule ne tue pas!

non mademoiselle le prophète mohammed a été envoyé car les chrétiens avaient déjà falsifie la parole de dieu
la bible a été falsifie avant et non pas apres!!!!!!!!

pauvre fille tu te ridiculises encore plus!
Donc quand le coran dit qu'il confirme la bible, il mentait alors?
Quand votre prophète vous demandait d'aller consulter les gens du livre, c'était déjà falsifié , donc il vous envoyait consulter le mensonge?

:

Sur ce point (qd tu parles de jésus)tu as raison car jésus est au ciel et il va descendre a la fin du monde qui est pour bientôt!!!

[/QUOTE]

Ce Jésus que tu ne connais pas?
lOooooolllll
Que tu n'aimes pas?
tu attends son retour???? eh ben, attendons alors!
loooooooooolllllllllllll

Maverite · 22 Avr. 2011

shusen a dit:
Avec un esprit cartésien, c'est pas accessible ce concept de Destin. C'est comme quand on dit c'est le Destin que deux personnes se soient rencontrées, ben soit t'y crois, soit pas...

Ben en principe c'est le hasard et si c'est écrit il n'y a plus de hasard!

Lorsque quelqu'un gagne au loto, c'est le hasard.

Tu ne vas pas me dire que c'est écrit tout de même???

shusen · 22 Avr. 2011

Ambrine38 a dit:
en fait ce sont nos propres choix qui sont deja connu de Dieu, donc c'est pour cela que tout est deja écrit, parce que Dieu sait deja à l'avance ce qu'on va faire, mais c'est bien nos choix.

Oui c'est ce que je pense aussi. Désolé si je me fais mal comprendre

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
Ben si c'est écrit à l'avance, où est le choix?

C'est une illusion de choix dirigé, il n'y a donc aucun choix réel!

il n'y a pas de destin ,en tout cas comme on l'entend,c'est nous qui choisissons ,Allah par contre ,lui connais tout a l'avance,il connais nos choix nos décisions ,et si on le souhaite il nous guide vers lui..

shusen · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
Ben en principe c'est le hasard et si c'est écrit il n'y a plus de hasard!

Lorsque quelqu'un gagne au loto, c'est le hasard.

Tu ne vas pas me dire que c'est écrit tout de même???

Ben si, c'est ça le destin, après c'est comme Dieu, soit t'y crois, soit pas. Y'a aucun secret.

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
Ben en principe c'est le hasard et si c'est écrit il n'y a plus de hasard!

Lorsque quelqu'un gagne au loto, c'est le hasard.

Tu ne vas pas me dire que c'est écrit tout de même???

je me souviens au lycée en maths, on avait étudié ce concept du hasard dans les jeux d'argent, et on en avait deduit de par certains calculs, que le hasard n'existe pas!
Le prof lui-même nous disait que ce n'est pas du hasard, c'est juste une suite logique d'évenements qui aboutissent en une fin précise, mais pas grace au hasard.

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

ben mince on a tous repondu pareil serai ce un signe "du destin j'entend"

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

nouveaupseudo a dit:
ben mince on a tous repondu pareil serai ce un signe "du destin j'entend"

on est tous syncro MDR

shusen · 22 Avr. 2011

En Informatique, une des grandes problématiques posée est de réussir à ce qu'un PC parvienne à générer des nombres PARFAITEMENT aléatoires. Et ben je peux vous le dire, c'est pas près d'arriver.
L'aléatoire parfait c'est la nature. A tel point qu'en informatique, pour crypter des données, on s'aide de la nature (ciel, végétaux, ...).

L'aléatoire, la chance, le hasard, c'est Dieu qui le décide.

Et on arrive pas à imiter la nature (biomimétisme, voler, ...), y'a aucun secret.

Elishevah · 22 Avr. 2011

Ambrine38 a dit:
@ elishévah

tu dis le coran existe dans 170 versions. C'est faux, yen a qu'une seule et unique, et si tu prends un coran vieux de plusieurs siècles, tu le compare à un coran de maintenant, tout est parfaitement identique. En arabe je dis!!!!

Parce que toi tu parle certainement des différentes traductions, mais sache que les musulmans ne se basent pas sur des traductions! les traductions servent juste à donner le sens mais suivant qui est le traducteur c'est différent. Le texte arabe lui n'a jamais changé, et on se base sur ça!

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
Une seule version du coran en arabe, tu te moques de toi meme ma chère!
Lis cet article avec des preuves (différence entre le coran Hafs et warch en détail!
http://www.free-minds.org/sites/default/files/WhichQuran.pdf

Puis il y a toutes ces versions ci, bonne lecture
Coran Hafs (monde musulman en general):

http://islamweb.net/quran_list/hafs/index.htm

Coran Qalun (Lybie, Tunisie et régions du Qatar) :

http://islamweb.net/quran_list/qaloon/

Coran Warch (Algérie, Maroc, région de la Tunisie, Afrique de lOuest et Soudan, région de la Lybie) :

http://islamweb.net/quran_list/warsh/

Coran Ad-Duri (régions du Soudan et Afrique de lOuest) :

http://islamweb.net/quran_list/Dori/index.htm

Coran As-Sosi :

http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/alsosi/s5.pdf

Coran Al-Buzi :

http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/albuzi/s5.pdf

Coran Qunbul :

http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s4.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s5.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/qunbol/s6.pdf

Coran Hisham:

http://islamweb.net/quran_list/hesham/

Coran Ibn Dhakwan:

http://islamweb.net/quran_list/thakwaan/

Coran Chou3ba:

http://islamweb.net/quran_list/shuaba/index.htm

Coran Khalaf:

http://islamweb.net/quran_list/khalaf/

Coran Khallad:

http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s1.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s2.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s3.pdf
http://live.islamweb.net/quran_list/khallad/s4.pdf

Quand tu auras fini, je te file les autres qui restent
Bonne lecture!

C'est le meme texte. C'est la façon de le lire qui est différente, tu n'a jamais entendu des récitations de coran?

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

Enfait elishéva, ces corans contiennent tous exactement le meme texte, mais ce sont des méthodes de récitations différentes, rien de plus, donc avant de poster des mensonges, encore une fois, vérifie ce que tu met!

Elishevah · 22 Avr. 2011

Ambrine38 a dit:
C'est le meme texte. C'est la façon de le lire qui est différente, tu n'a jamais entendu des récitations de coran?

tu m'as dit il y a une version n'est ce pas?
là tu en vois combien?
peu importe comment on lit ou quoi ce n'est pas mon affaire!
le premier lien si tu parles anglais tu verras en détail des différences qui vont au dela de tous ça
dans d'autres versions tu as plus de sourates que dans d'autres!

dis moi quoi choisir! il y en a une bonne vingtaine!!!

Elishevah · 22 Avr. 2011

ambrine , j'attends toujours le copier coller des msg des autres que j'ai modifié!

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
tu m'as dit il y a une version n'est ce pas?
là tu en vois combien?
peu importe comment on lit ou quoi ce n'est pas mon affaire!
le premier lien si tu parles anglais tu verras en détail des différences qui vont au dela de tous ça
dans d'autres versions tu as plus de sourates que dans d'autres!

dis moi quoi choisir! il y en a une bonne vingtaine!!!

bon je sais pas comment te le dire, le texte est le meme partout, je sais lire l'arabe, je peux te le confirmer. Maintenant si toi t'as envie de croire que le texte est différent sans meme le vérifier, ben crois ce que tu veux.

Et pour que ce qui est des message que tu changes, je t'ai deja répondu.

or · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
Entre la Bible et le coran qui a existé avant l'autre? Tu te ridiculises!

Si tu savais combien des scientifiques se moquent de votre prophète, tu ne parlerais pas ainsi!

c'est la meilleure ça, loooooooooollllll !!! Allez ouvrir pour voir!
C'est du n'importe quoi! loooooooooooollllll
Pourquoi ne pas dire qu'il est ressucité pendant que tu y es?
looooool, car le ridicule ne tue pas!

pauvre fille tu te ridiculises encore plus!
Donc quand le coran dit qu'il confirme la bible, il mentait alors?
Quand votre prophète vous demandait d'aller consulter les gens du livre, c'était déjà falsifié , donc il vous envoyait consulter le mensonge? :

Ce Jésus que tu ne connais pas?
lOooooolllll
Que tu n'aimes pas?
tu attends son retour???? eh ben, attendons alors!
loooooooooolllllllllllll

OUI TU AS RAISON LA BIBLE AVAIT PRÉDIT LARRIVÉE DU PROPHÈTE MOHAMMED J'AI OUBLIE OUPS
JE TE DEMANDE PARDON SINCÈREMENT

QD AUX SCIENTIFIQUES CEUX QUE DIEU A VOULU IL LES A GUIDE LES AUTRES SONT PERDUS ! TT COMME LES GENS NORMAUX!!!

QUANT A CE QU'IL RESSUSCITE IL AURAIT FALLU QU'IL SOIT MORT AVANT EN TOUTE LOGIQUE!!!CE QUI N'EST PAS LE CAS ICI!!! QUANT AUX CORPS DES PROPHÈTES C'EST MA CROYANCE TU PEUX RESPECTER?! JE N'AI PAS BESOIN DE TOUCHER AUX SÉPULTURES POUR Y CROIRE JE RESPECTE TOUTES LES SÉPULTURES ALORS QUE DIRE dE CELLES DES PROPHÈTES!!!

LE CORAN CONFIRME BIEN EVIDEMMENT LA BIBLE MAIS PAS CELLE QUE TU LIS CELLE QUE DIEU A REVELEE LA BIBLE ORIGINELLE ET JE SAIS DE SOURCE SURE QUE CELLE CI EXISTE BEL EST BIEN JUSQU'A MAINTENANT
QD AU PASSAGE DU CORAN OU DIEU NOUS DEMANDE DE RETOURNER VERS VOUS JE TE METS AU DEFIT DE ME METTRE LE VERSET!!!

ET POUR FINIR JESUS NOUS ON Y CROIT ON L'AIME COMME ON AIME TOUS LES PROPHETES!!!

PAR CONTRE JE NE CROIS PLUS A TON AMOUR ENVERS NOUS!!!

RELIS-TOI ET TU PALIRA A CAUSE DE TON LANGUAGE!!!

JE NE TOMBERAI PAS DS LES PROPOS QUI BLESSENT D'AUTRES SI JE LES AIMAIS VERITABLEMENT !!!

Elishevah · 22 Avr. 2011

Ambrine38 a dit:
bon je sais pas comment te le dire, le texte est le meme partout, je sais lire l'arabe, je peux te le confirmer. Maintenant si toi t'as envie de croire que le texte est différent sans meme le vérifier, ben crois ce que tu veux.

Et pour que ce qui est des message que tu changes, je t'ai deja répondu.

En tout cas ce lien ci par exemple que je t'ai filé c'est en détails, des différences de sens et de nombres de sourates!!!
si tu l'as perdu, revoici
http://www.free-minds.org/sites/default/files/WhichQuran.pdf

trop de différences alors que c'est tjrs l'arabe, qd j'aurais le temps j'irai compter le nombre de différences, il y en a tellement! entre hafs et warch!
regardes à la page 7, le grand tableau, tu verras que le nombre de versets dans les deux corans sont différents!

Quel coran en arabe choisir??? c'est lequel des corans en arabes qui est saint, car là, on ne s'en sort pas!

il y a des preuves sont tes yeux, arretes de fuir comme un homme qui fuit meme quand on l'attrape les mains dans le sac!

Allez bonne soirée!!!

shusen · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
Entre la Bible et le coran qui a existé avant l'autre? Tu te ridiculises!
[...]
pauvre fille tu te ridiculises encore plus!
[...]
tu attends son retour???? eh ben, attendons alors!
loooooooooolllllllllllll

Honnêtement, pourquoi ressens-tu le besoin de l'apostropher de la sorte ?

Elishevah · 22 Avr. 2011

Youssouf_ · 22 Avr. 2011

Vous devriez vous calmer un peu merci.

or · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
Entre la Bible et le coran qui a existé avant l'autre? Tu te ridiculises!

Si tu savais combien des scientifiques se moquent de votre prophète, tu ne parlerais pas ainsi!

c'est la meilleure ça, loooooooooollllll !!! Allez ouvrir pour voir!
C'est du n'importe quoi! loooooooooooollllll
Pourquoi ne pas dire qu'il est ressucité pendant que tu y es?
looooool, car le ridicule ne tue pas!

pauvre fille tu te ridiculises encore plus!
Donc quand le coran dit qu'il confirme la bible, il mentait alors?
Quand votre prophète vous demandait d'aller consulter les gens du livre, c'était déjà falsifié , donc il vous envoyait consulter le mensonge? :

Ce Jésus que tu ne connais pas?
lOooooolllll
Que tu n'aimes pas?
tu attends son retour???? eh ben, attendons alors!
loooooooooolllllllllllll[/QUOTE]

shusen a dit:
Honnêtement, pourquoi ressens-tu le besoin de l'apostropher de la sorte ?

C'EST TROP TARD ELLE SE DEFILE ET OUI!!!
ELLE VIENT DE NOUS SOUHAITEZ UNE BONNE SOIREE

))

Maverite · 22 Avr. 2011

shusen a dit:
Avec un esprit cartésien, c'est pas accessible ce concept de Destin. C'est comme quand on dit c'est le Destin que deux personnes se soient rencontrées, ben soit t'y crois, soit pas...

Mais effectivement, oui tu n'as pas réellement le choix. Mais si tu te dis "ben alors ça sert à quoi que je prenne des décisions, autant m'affaler sur le canapé et plus rien faire", et ben... Ce sera quand même ton destin lol

C'est une question de point de vue, selon le tiens, tu décides et tu fais tes choix. Mais si tu pouvais t'extraire de ton corps et te regarder à coté de ton créateur, oui tu ne serais pas libre de tes choix...

Plus j'avance dans ce post plus j'ai l'impression de dire n'importe quoi mdr

C'est peut être parce que ce raisonnement du destin ne tient pas la route...

Ancien-Membre · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
En tout cas ce lien ci par exemple que je t'ai filé c'est en détails, des différences de sens et de nombres de sourates!!!
si tu l'as perdu, revoici
http://www.free-minds.org/sites/default/files/WhichQuran.pdf

trop de différences alors que c'est tjrs l'arabe, qd j'aurais le temps j'irai compter le nombre de différences, il y en a tellement! entre hafs et warch!
regardes à la page 7, le grand tableau, tu verras que le nombre de versets dans les deux corans sont différents!

Quel coran en arabe choisir??? c'est lequel des corans en arabes qui est saint, car là, on ne s'en sort pas!

il y a des preuves sont tes yeux, arretes de fuir comme un homme qui fuit meme quand on l'attrape les mains dans le sac!

Allez bonne soirée!!!

ok bon je vais essayer de t'expliquer parce que tu es assez borné quand meme.

Genre dans le coran hafs, on va prononcer un mot avec un voyelle longue, alors que dans le coran warch, on va la prononcer courte.

Voila c'est des méthodes de lectures différentes, et j'ai regardé le lien, les mots sont pareil, ce sont les memes, mais vu que tu ne sais pas lire l'arabe (enfin je pense) alors tu ne peux pas faire la différence entre les lettres arabes (qui ne changent jamais d'un coran à un autre, toujours les meme mots) , et les signes qui marquent les méthodes de lectures.

shusen · 22 Avr. 2011

Maverite a dit:
C'est peut être parce que ce raisonnement du destin ne tient pas la route...

J'avoue m'être emmêlé les pinceaux. Maintenant comme je t'ai dis, tu crois en Dieu et au Destin, ou pas. Peu m'importe

.

Maverite · 22 Avr. 2011

nouveaupseudo a dit:
il n'y a pas de destin ,en tout cas comme on l'entend,c'est nous qui choisissons ,Allah par contre ,lui connais tout a l'avance,il connais nos choix nos décisions ,et si on le souhaite il nous guide vers lui..

Je n'arrive pas à croire un truc pareil.

J'ai l'esprit trop méthodique, pas assez fun...

Elishevah · 22 Avr. 2011

shusen a dit:
Honnêtement, pourquoi ressens-tu le besoin de l'apostropher de la sorte ?

Tu es son avocate?
Si ce qu'elle avance est drôle, je n'ai pas le droit de rire?
C'est interdit?

Finalement, il n'y a que vous qui existez quoi?
On peut dire n'importe quoi à un chretien, et ce dernier ne peut même pas en rire?

C'est injuste, tu ne trouves pas?

shusen · 22 Avr. 2011

Elishevah a dit:
Tu es son avocate?
Si ce qu'elle avance est drôle, je n'ai pas le droit de rire?
C'est interdit?

Finalement, il n'y a que vous qui existez quoi?
On peut dire n'importe quoi à un chretien, et ce dernier ne peut même pas en rire?

C'est injuste, tu ne trouves pas?

Moi ce qui me trouble, c'est l'air hautain que tu prends pour lui parler.

Il y a une différence entre rire de ce que dit une personne (ce qui est déjà pas très malin en soi), et de la qualifier de "pauvre fille".

Sérieusement, ça ne sert pas vraiment de répondre à ça Elishevah, y'a pas vraiment de choses à répondre.

PS : Je suis un garçon.
PS2 : C'est pas le premier post où tu prends les gens de haut et est à la limite de l'insulte.

or · 22 Avr. 2011

elishevah a dit:
tu es son avocate?
Si ce qu'elle avance est drôle, je n'ai pas le droit de rire?
C'est interdit?

Finalement, il n'y a que vous qui existez quoi?
On peut dire n'importe quoi à un chretien, et ce dernier ne peut même pas en rire?

C'est injuste, tu ne trouves pas?

arrete de ramener ça a nos religions respectives y'en a marre
jamais av des chretiens meme pratiquant je n'ai vu ça...
En fait je commence a te comprendre tu es complexee par rapport a ça!!
Reste a savoir ds quel sens?

De plus tu ne riait pas tu faisait plus que ça tu te moquait soit franche et reconnais-le

L'abbé Guy Pagès ridiculisé

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Il est le seul chemin...

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