TIGELLIUS
VIB
Bien entendu alors il faudrait se demander pourquoi al Albani aurait rendu faibles certains hadiths jugés authentiques par d'autres savants.
Le prophète saws a-t-il été ensorcelé ??
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Des exemples ?
TIGELLIUS
VIB
Si on suit l'histoire Aïcha a regretté d'avoir pris partie à ces événements. D'autre part Ali venait d'être nommé calife et lui est tombé sur le dos cette affaire pas facile à gerer. Enfin, on ne doit pas se rebeller contre un calife qui plus est bien guidé. Ce n'est pas étrange non plus que les rebelles aient formé plus tard la dynastie des Omeyyades, ces convertis de la dernière heure.
TIGELLIUS
VIB
Lors d’une assemblée, Ibn ‘Outhaymîn (wahhabite) a répliqué à un homme ayant dit qu’Al-Albâni s’est prononcé sur la fiabilité d’un hadîth, en lui disant :
« أين؟ لكن ما يكفي هذا، ما يكفي لأن الشيخ الألباني دائما يُصحح أحاديث ضعيفة ويضعف أحاديث صحيحة وقد ألّف الشيخ عبد الله الدويش كتابا في هذا الموضوع فيما صحّحه الألباني وهو ضعيف أو فيما ضعّفه وهو صحيح »
« Où ça ? Mais ceci n’est pas suffisant, cela ne suffit pas, car tout le temps, le Chaykh Al-Albâni déclare « authentique » (sahîh) le hadîth qui est « faible » (da’îf) et il déclare « faible » le hadîth qui est « authentique ». D’ailleurs, le Chaykh ‘AbdoulLâh Ad-Douwîch a composé un livre sur ce sujet, concernant les hadîth qu’Al-Albâni déclare « authentiques » alors qu’ils sont « faibles », ou les hadîth qu’il a rendu « faibles » alors qu’ils sont « authentiques » »
Je suis censé croire sur parole une personne sans l'ombre d'une preuve pour appuyer ces accusations ?
TIGELLIUS
VIB
Probablement, car ils essaient de repandre leur idéologie dans la Oumma et ils en ont les moyens. En ce qui concerne le bistrot je prefère y aller pour boire un café au lieu de faire comme certains se retrouver dans les caves.
TIGELLIUS
VIB
Le problème chez vous est toujours le même. On apporte quelque chose de concret mais il ne suffit pas. Alors dans ce cas restez dans votre mauvaise foi.
et Tu en profiteras pour lire les ouvrages de Aicha RA que seule @magicnanou a réussi a obtenir à l institut du monde arabe.
TIGELLIUS
VIB
Cela ne m'interesse guère de lire dans un bistrot.et Tu en profiteras pour lire les ouvrages de Aicha RA que seule @magicnanou a réussi a obtenir à l institut du monde arabe.
le probleme n est pas d authentifier ou d'affailblir un Hadith, ça reste aprés tout un travail humain ..car il s agit d'une discipline qui necessite des regles et un savoir ...il faut avoir les connaissances nécessaires pour le faire et pouyr cela il faut etudier ...et tu es loin d'etre dans ce cas....car a part les copier coller que tu rapportes d'autres sites plus au moins fiables tu n apportes aucun plus .
je t ai demandé de me montrer un seul mot arabe dans un hadith , tu as beugué .
Tu sais ce que ça veut dire appuyer ces accusations par des preuves ?
et ça n’éveille pas ta curiosité , des ouvrages de Aicha RA que les méchants saoudiens ont caché au monde au point de contrôler le net mondial, et que notre amie @magicnanou a réussi à obtenir ???
et je la comprend la pauvre! beaucoup sont mort à cette bataille et tous des musulmans entre eux
par son groupe qui donna naissance à la mouvance chiite mais pas par la majorité des musulmans d'ou la division
il y a quand même beaucoup de questions à se posé sur cette affaire et d'après les écrits ca laisse un doute quand à son implication de la mort du kalif uhtman
là encore des doutes plane c'est quand même lui d'après les écrits qui a conseillé au prophète sws de quitter lalla aicha et qui a pas écouté lalla aicha quand celle ci lui a demandé de rendre justice au kalif uthman si il avait fait son devoir de kalif cette bataille n'aurait pas eu lieu
connait pas l'histoire
au lieu de ricané inculte que tu est d'après toi que signifie un ouvrage?
TIGELLIUS
VIB
Nous aurions tort de considérer que les deux références du ḥadīṯ, al-Bukharī et Muslim, puissent être infaillibles et à l’abri de toutes erreurs de catégorisation32, c’est en tout cas l’avis du théologien al-Albānī.
Dans ses travaux, il rétrograde certains récits jugés jusque-là authentiques, rendant leur exploitation moins certaine. Ainsi, il fut pour cela victime d’attaques virulentes, parfois violentes de ses contemporains pour ses positions critiques.
Il se défendit en avançant l’argument qu’il n’était que l’héritier d’une longue tradition de réévaluation du ḥadīṯ, entreprise par des savants qui l’avaient précédé parfois de plusieurs siècles, à l’image de al-Dāraqṭunī33 et tant d’autres, qui ont consacré des ouvrages entiers à la critique des ḥadīṯ-s rendus authentiques par les piliers de cette discipline. D’autres théologiens plus contemporains ont également suivi al-Albānī dans cette démarche tels Hassan al-Saqāf ou encore Muqbil ibn Hādī al-Wādiʿī.
32 A ce sujet al-Albani écrit dans son ouvrage : « Les recueils d’al-Bukhari et Muslim sont les deux livres les plus exacts jamais écrits après le Livre d'Allah d’après le consensus des savants musulmans du Hadith et d’autres. Ils ont un avantage sur les autres recueils de hadith dû à leur distinction qui repose sur leur sélection des hadiths les plus corrects et plus authentiques ainsi que sur leur omission de hadiths faibles et ceux qui contiennent un matn très faible… Il est devenu connu de manière générale que tous les hadiths dans les recueils d’al-Bukhari et Muslim, ou dans l’un des deux, ont atteint le degré d’exactitude le plus élevé et sont considérés comme authentiques et corrects sans aucun doute. Voici notre position de base sur ces deux livres. Cependant, cela ne veut pas dire que chaque lettre, mot ou expression dans al-Bukhari et Muslim doit être placé au même niveau (d’exactitude) que le Coran. Il se peut que certains hadiths contiennent une fausse conception ou une erreur dans un certain aspect qui fut commise par un des narrateurs du hadith. En effet, à l'exception du Coran, nous ne considérons aucun livre infaillible » (Albani, 2013).
33 Théologien du ḥadīṯ du Xe siècle.
TIGELLIUS
VIB
Il faut savoir que sur cette bataille, beaucoup d'inexactitudes ont été écrites. De nombreuses péripéties sont rapportées par Tabari (puis ensuite par quelques orientalistes) que les historiens et spécialistes des chaînes de transmission jugent comme apocryphes.
Une trentaine d'années avant cela, le Prophète Muhammad avait dit à Ali: "Il y aura quelques divergences entre toi et Aïcha". Ali dit: "J'en serai donc très malheureux". Il reprit: "non, mais quand cela arrivera, fais-la parvenir à son lieu de sécurité" (Rapporté par Ahmed Ibn Hanbal dans son Mousnad. 6/393)
À la fin des heurts, qui firent des dizaines de morts, Aïcha dit à Ali "Ô Père de Hassan, tu es le maître ; sois clément"
Ali lui dit: "Puisse Dieu te pardonner, mère !" Elle lui répondit: "Puisse Dieu te pardonner pareillement, nous ne voulions pas cela, certes". Ali fit appeler Muhammad, fils d'Abou Bakr, et lui ordonna de ramener sa sœur à la ville. Aïcha rendit grâces à Allah. Muhammad la ramena à Bassorah et la fit recevoir dans la maison d'Abdallah, fils de Khalaf, le Khozâ`ite, l'un des notables de la ville. `Ali demeura sur le champ de bataille jusqu'à la nuit. Un grand nombre de ses compagnons avaient trouvé la mort.
Puis Ali la fit accompagner vers Médine, honorée et respectée, comme le Prophète Muhammad lui avait ordonné. ("Huqba min Al-târikh. Page 97 à 102)
Après la bataille, `Alî fait enterrer les morts et rassembler tous les objets trouvés sur le champ de bataille pour que les propriétaires puissent reprendre leurs biens.
Aucun humain est infaillible mais jusqu'à présent je n'ai rien vu de contradictoire dans tes exemples.
TIGELLIUS
VIB
Non pas par son groupe, car la consultation pour élire un nouveau calife contient peu de membres. En fait ils ont élu Ali par défaut.
TIGELLIUS
VIB
Vas'y continue.
J'ai dis ce que j'avais à dire.
mouai!! ça laisse quand même perplexe tout ça!
si le prophète sws à prévu cette bataille et en a fait part à sidna ali as pourquoi a t'elle eu lieu? quaand tu a une révélation telle que celle ci tu fais tout pour l'évité non?
TIGELLIUS
VIB
Dans ses travaux, il rétrograde certains récits jugés jusque-là authentiques, rendant leur exploitation moins certaine.
Si tu n'arrives pas à comprendre ce que signifie, alors je ne peux rien pour toi. Retrograder certains hadiths dans les Sahihs jugés jusque là comme étant authentiques, cela signifie d'après lui qu'ils sont faibles et un hadith ou des hadiths faibles ne peuvent pas être authentiques. Par conséquent dans les Sahihs il y a encore des hadiths considérés non authentiques.
En conclusion, al Albani contredit l'authenticité de certains hadiths dans les Sahihs.
TIGELLIUS
VIB
Tout à fait.
l'institut du monde arabe un bistrot???
Si tu ne veux pas comprendre qu'aucun homme est infaillible, je ne peux rien y faire.
TIGELLIUS
VIB
Concernant la mort des 3 califes cela n'est pas étonnante.
1) Omar assassiné par un perse par vengeance (suite aux conquêtes).
2) Othman assassiné à cause de son nepotisme, plaçant des proches à des postes clefs.
3) Ali assassiné par un kharajite suite au mécontentement de l'arbitrage lors de la bataille de Siffin.
TIGELLIUS
VIB
On a parlé de bistrot pas de l'institut.l'institut du monde arabe un bistrot???
TIGELLIUS
VIB
Les musulmans sunnites lambdas croient que les Sahihs contiennent tous les hadiths authentiques et que le Prophète saws a dit ou fait selon les rapporteurs. Or, un savant dans la matière affirme que ce n'est pas forcement le cas, retrogradant des hadiths jugés authentiques par le passé à des hadiths faibles donc non authentiques.
Ces savants peuvent aussi se tromper car nul est à l'abri de l'erreur, encore une fois
TIGELLIUS
VIB
« Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l’Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l’a frappé de Sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. » [Sourate 4, Verset 93]
je parle pas de ces kalifs là, je te parle du kalif uthman qui a était assassiné la raison de la guerre entre ali as et lalla aicha ra
ben justement!!! d'ou beaucoup d'interrogation !
Vous vous fatiguez pour rien..ces gens là ne sont pas bêtes ..ils sont plus intelligents que vous ne croyez..
Sauf que leur job c'est justement ça : combattre l'islam de toutes les manières possibles.
Ils comprennent tout.
Encore mieux que les musulmans.
Ils n'ont qu'un seul but sur bladi : faire douter.
Le meilleur moyen de les contrer : les ignorer.
Ceci dit , faites comme bon vous semble..si vous avez du temps à perdre..
Je ne connais pas ceux qu'ils ont dans leurs cœurs par contre je sais que beaucoup de juifs se se faussement converti à l'islam (surtout le pseudo chiisme) pour inventer ou falsifier des hadith déjà existants.
Je ne lis pas dans les cœurs, je lis leurs écrits fantasmagoriques..
TIGELLIUS
VIB
Tout peut être remis en question sauf le Coran.Ces savants peuvent aussi se tromper car nul est à l'abri de l'erreur, encore une fois