C'est différent parce que dans l'hypothèse que tu défends, en rendant le port du voile obligatoire on crée une nouvelle loi religieuse, on se substitue à Dieu en quelque sorte alors que le texte divin lui ne fait pas reférence á une obligation qui irait dans ce sens. Dans le cas contraire on se limite au texte : si un voile sur la tête n'est pas rendu obligatoire dans le texte, on ne l'impose á personne mais on ne l'interdit pas non plus. Comme dit précedemment, une chose non imposée n'est pas forcément interdite donc une femme peut tout á fait se voiler si elle en ressens le besoin ou l'envie mais ça reste une possibilité, pas une contrainte.
Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?
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C'est différent parce que dans l'hypothèse que tu défends, en rendant le port du voile obligatoire on crée une nouvelle loi religieuse, on se substitue à Dieu en quelque sorte alors que le texte divin lui ne fait pas reférence á une obligation qui irait dans ce sens. Dans le cas contraire on se limite au texte : si un voile sur la tête n'est pas rendu obligatoire dans le texte, on ne l'impose á personne mais on ne l'interdit pas non plus. Comme dit précedemment, une chose non imposée n'est pas forcément interdite donc une femme peut tout á fait se voiler si elle en ressens le besoin ou l'envie mais ça reste une possibilité, pas une contrainte.
Tu invente
sourate 33el ahzab verset 33, Allah dit "et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d'avant l'islam (jahilya):
le terme jahiliya ne designe pas les femmes " avant l'islam" ca c'est une manipulation de sens, comme pour le voile , c'est le meme procéder
jahiliya veut dire : insultant, vulgaire, ordure, poubelle, inculte, ignorant, etc,
donc le verset dis :
Allah dit "et ne vous exhibez pas à la manière des femmes vulgaire (jahilya)
l'ére de la jahiliya est une " invention" pour dire qu'avant l'islam c'etait pas bien, et aprés c'est bien.............mais ca tu peux pas le savoir! vu que tu est omnibuler....
l'ère de l'ignorance ne veut rien dire du tout ( sauf dans l'esprit des hadiths), d'ailleurs on retrouve le terme de " jahiliya" pour désigner la jalousie de l'epoque de moise ( voir coran)
donc rien a voir avec le coran ni muhamed...( vous pouvez testez le terme jahiliya), on le retrouve dans le livre Corinthiens 1 avec le terme " jaloux"
ne vous exhibez pas comme lesl femmes vulgaires...............ca peut s'appliquer a toute les femmes au monde..
Quoi de plus naturel que de dire : " ne vous exhibez pas comme les femmes vulgaires"............mais dire " comme les femmes d'avant l'islam" , c'est du grand n'importe quoi encore une fois !!
mais comme tu ignore ( les manipulation) tu ne peux pas le voir ! parce que tu est conditionné depuis ton jeune age a lire " autrement " le coran
bref
ben justement alors je vous retourne les mots, si on est censés appliquer ce qui est écrit dans le coran, pour que les femmes puissent sortir la tête à l'air libre il faut que se soit écrit ou sous entendu au moins, donc citer moi un verset qui le dit clairement, là y'aura rien à redire, moi je vous ai cités les versets qui stipulent que la femme doit se couvrir le corps à l'exception du visage et des mains, et même si le terme cheveux n'est pas écrit, le vêtement khimar qui véhicule lordre, étant lié directement à la tête, l'induit logiquement.... j'ai rien inventé c'est écrit noir sur blanc dans sourate an nour et sourate al ahzab, trouvez moi une sourate qui décrit ce que vous pensez, je serais forcée de le reconnaitre alors, allez y cherchez et dites moi, c'est simple
oui mais jahilya renvoie à cette période ante islam, la vulgarité faisant notamment allusion aux prostituées je pense, vous cherchez trop à déglinguer les versets pour les comprendre dans leurs ensemble, vous faites du mot à mot
Les hadiths c'est une invention humaine qui utilise le nom de Muhammad pour faire du chantage affectif sur des interdiction initialement extra-religieuse...le Khimar, je le répète, étais un vêtement porté à l'époque par "mode" et non par obligation, cette mode n'étant pas interdite, Dieu demande au femmes de rabattre cela sur leur poitrines, c'est un OPPORTUNISME ! c'est logique pourtant...c'est un peu comme si Dieu disait "rabattez vos casquette pour caché vos yeux" et là vous déduisez "Dieu oblige les femmes à porté des casquette !"...
Nous avons bien vue dans les versets qu'il est question de "bijoux" qui étais utilisé par les femmes d'époques pour "ce la péter" comme certaines "bimbos" actuellement qui confonde coquetterie avec provocation hormonal...faut pas tous mélanger.
Le même verset prit au sens le plus commun :
Sourate 33 verset 33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam. Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
S'exhibé c'est ce mettre en valeur de manière provocante, si les cheveux étais un atout charme qui pousse à la fornication (lol) les hommes aussi aurait cette interdiction...
c'est de la mécréance ce qu'ils ou elles font justement.
kafer du mot képher ( le scarabée egyptien) veut dire " transformer, dissimuler" le sens des mots..." celui qui s'est créer lui meme" , ils créent eux meme une lecture !
c'est exactement ce qu'il font == ce sont des kafirunes ( des transformateurs) .........sans le savoir ils accussent les autres de " kfr" alors que c'est eux meme les kafriunes ( les transformateurs)
kepher ici :http://jfbradu.free.fr/egypte/LES ANIMAUX/scarabee/scarabee.php3?r1=8&r2=0&r3=0
kepher = le scarabée ( cafard) :
Le mot scarabée en égyptien, khéper, sert à écrire les verbes "devenir", "se transformer" et à nommer le couronnement du roi "Neb-khéperou-Rê" (Maître des transformations du soleil).
ces de la mécréance , sans s'en rendre compte !
Le débat existentiel sur Dieu revêt d'un tout autre aspect !
A ce que je sache, le voile n'est pas une question existentielle car il ne répond pas à un besoin. En dehors de toute question religieuse, le voile n'a aucune utilité en pratique, il ne protège en rien la femme de la perversité masculine ! Je suis d'ailleurs très curieux de connaitre ton avis sur l'utilité du voile en société.
J'ai parcouru tout le sujet et il faut avouer qu'il n'y a aucun verset explicite qui parle de se cacher les cheveux si ce n'est en faisant appel à l'interprétation extrapolée issue de la tradition mais cela n'est malheureusement pas du tout coranique.
et vous ce que vous défendez ça s'appelle comment puisque vous ne citez rien pour illustrer vos propos, vous parlez quant même de texte divin, citez nous en un bout au moins, prouvant que vous l'avez lu et que vous êtes pas à reprendre mes mots et à les tourner dans un autre sens....
Vous niez l'évidence en demandant des preuves que vous n'êtes vous même, même pas capable d'apporté, histoire de vous décharger de la relativité de votre interprétation.
Notre preuve est la suivante :
Il n'y a ni tête ni cheveux dans le verset !
Vous vous prétendez qu'il y tête et cheveux : c'est donc vous qui devez apporté la preuve de ce que vous avancez, pas l'inverse !
les prostitutions a disparu aprés l'islam et Muhamed ? , il ya meme un verset qui " tolere " la prostitution, donc déja c'est pas un probleme de prostitution, c'est un probleme de f" femme vulgaire" ( comme encore de nos jours)
Je deglingue pas les versets, c'est toi qui fait passer les arabes ( femmes et hommes) pour des déglingués, illétrés, sauvage et abruti avant l'islam....
genre aprés l'islam ils sont devenu plus beau, plus intelligent et plus pieux, et moins vulgaire..
ca c'est ton imaginatin encore une fois qui parle a ta place !! tu est conditionnés depuis petite, donc tu aura du mal a comprendre et moi les gens bornés et obscurantiste, ma barre de batterie de patience chute trés vite
Il n'y a ni tête ni cheveux, dans le verset, c'est ça notre preuve, on s'en tiens à ce que Dieu donne, vous vous prétendez le contraire, donc c'est à vous d'apporté la preuve que dans le verset Dieu à écrit tête et cheveux.
Le débat existentiel sur Dieu revêt d'un tout autre aspect !
A ce que je sache, le voile n'est pas une question existentielle car il ne répond pas à un besoin. En dehors de toute question religieuse, le voile n'a aucune utilité en pratique, il ne protège en rien la femme de la perversité masculine ! Je suis d'ailleurs très curieux de connaitre ton avis sur l'utilité du voile en société.
J'ai parcouru tout le sujet et il faut avouer qu'il n'y a aucun verset explicite qui parle de se cacher les cheveux si ce n'est en faisant appel à l'interprétation extrapolée issue de la tradition mais cela n'est malheureusement pas du tout coranique.
mais le voile n'a pas été crée et révélé par dieu pour avoir répondre à un besoin vitale, ça ne veut pas forcément dire qu'il n'en ai pas plus utile, sinon pourquoi prier, jeûner et faire l'aumône, on peut vivre sans ça, ces préceptes sont des actes d'adorations des croyants envers leur créateurs, de la même manière qu'elle serait l'utilité de faire la prière en société??? c'est un acte de piété, un lien entre la créature et son seigneur, et pour nourrir ce lien et l'entretenir il faut le pratiquer sans relâche, à mon sens il en va de même pour le hijab, c'est un acte d'adoration, d'ailleurs dans le coran, il n'a jamais été question que la femme le porte pour se soumettre à un homme ou a je ne sait qui, comme le laissent sous entendre les médis notamment, c'est une soumission de la femme pieuse à son créateur qui lui insuffle de le porter pour se préserver, tout simplement, pk les gens ne comprennent pas ça....
prenons l'exemple que donne le docteur zakir naik, deux surs jumelles, l'une voilée et l'autre apprêtée comme miss univers, un homme passe par là, il a l'intention de draguer, d'après vous vers laquelle va-t-il se diriger????
je ne dis pas que le hijab est une arme anti viol ou autre, car le crime est partout hélas, mais au moins il a vocation à protéger de cela et e le portant la femme musulmane aura accomplit son devoir, quant aux prescriptions coraniques qui l'obligent ou non, que vous dire, moi j'ai épuisé la question après c'est une question de point de vue, si vous n'y croyez pas c'est votre droit que puis-je faire???
Sohail777
Prends ton envol!
Laisse tomber, s'ils avaient l'intellect un peu moins partial il auraient déjà admis leur erreur.
lequel de verset, vous ne citez toujours rien donc vous ne vous en tenez toujours à rien, allez au bout de votre absurdité au moins avant de dénoncer la mienne..... citez
c'est bien ce que je dis le débat n'est pas hijab or not hijab c'est croyant or not croyant? vous considérez que les hadiths sont une invention humaine, il aurait fallu le dire depuis le début, j'aurais compris direct que chacun se tape un monologue, on ne parle pas la même langue, vous vous êtes mécréant, on peut pas se comprendre là-dessus...
La charge de la preuve pèse sur celui qui affirme l'existence d'une obligation, moi je constate que les versets ne parlent pas de chevelure qu'il faudrait impérativement couvrir et je m'arrête là... les versets je ne les cite pas parce j'écris avec mon téléphone donc imposible de faire des copiés collés.
Caracol, il me semble qu'il faille redéfinir chaque concept :
L'existence de Dieu est une question existentielle qui répond à la nature humaine.
La prière, le jeun comme tu l'évoque est une relation spirituelle entre Dieu et sa créature.
Le voile n'a aucune fonction.
En quoi une femme non voilée serait elle moins pieuse qu'une femme qui le porterait. Quelle est la fonction du voile qui impliquerait cela ? Moi, je ne juge pas une femme sur son voile, désolé
On à cité les versets faite pas semblant de pas savoir !
Je ne suis pas mécréant mais je ne fait que suivre le enseignements de Dieu, les hadiths sont censé expliqué le Coran or lisez le verset 18 et 19 de la sourate 75 (en plus c'est pas long) vous verrez que Dieu interdit à Muhammad d'expliqué le Coran, donc pas de hadith...
Après comme vous le dite, tous dépend si vous croyez en Dieu et en sont Coran ou en vos (pseudo) savants...
Surtout qu'au commencement Dieu créa l'homme et la femme et ils n'avaient
pas de vêtements .
25 Or tous deux étaient nus, lhomme et sa femme, et ils navaient pas honte lun devant lautre. (Genèse 2)
et le Messie avait dit :
La vie nest-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
Matthieu 6 .
Mais ici il reprend la création
Oui mais là sa devient grave ! très grave! Dieu dis un truc ? ben non ! faut qu'ils fassent le contraire !
Dieu ne dis rien ? ben non ! faut qu'ils lui fassent dire ce qu'il ne dis pas ! il est où le respect du patron la dedans ? je vous le demande ?
Caracol, il me semble qu'il faille redéfinir chaque concept :
L'existence de Dieu est une question existentielle qui répond à la nature humaine.
La prière, le jeun comme tu l'évoque est une relation spirituelle entre Dieu et sa créature.
Le voile n'a aucune fonction.
En quoi une femme non voilée serait elle moins pieuse qu'une femme qui le porterait. Quelle est la fonction du voile qui impliquerait cela ? Moi, je ne juge pas une femme sur son voile, désolé
je suis d'accord, je n'ai jamais dit que le voile suffisait à juger ou à définir la piété d'une femme, la preuve en est que parfois les actes ne suivent pas avec , mais si vous reprenez ce que je dit, le but de sa création, (pour moi) un acte d'adoration de la femme envers son créateur, ça n'est ni envers vous ni envers moi, donc pas à nous d'en juger, de la même manière que la prière se fait entre la créature et son seigneur, pour la pudeur il en va de même, hors dieu juge les coeurs et les actes, porter la pudeur autour de son coeur pour commencer certes, mais après..... comment distinguer une musulmane d'une autre?? si ce n'est pas le hijab, le vêtement.
"Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
[Le Coran, 33:59]
Le Coran dit que le hijab a été prescrit aux femmes afin qu'elles soient reconnues comme des femmes modestes, ce qui leur évitera d'être offensées.
Après ça pourquoi les cheveux me direz vous?, (je pense qu'au point ou on en est il n'est pas utile que je vous re cite les versets qui à mon sens et à celui de la majorité des savants en Islam expriment largement son utilité,), mais disons plus simplement et on s'accordera là-dessus a moins je l'espère, que les cheveux sont un atour, vous allez pas draguer une femme chauve, pourquoi dissimuler sa poitrine, ses formes, tout ce qui décrit les charmes d'une femme en ne commençant pas par le commencement, le haut, les cheveux.... enfin moi c'est une réflexion personnelle mais que je joint aux versets et aux explications des savants que j'ai donné auparavant, je n'invente rien....
là encore vous ne citez rien, c'est vous qui avez commencé par tout remettre en question sur un verset, il faut pas s'étonner que larroseur finisse arrosé, vous êtes trop décontenancé pour voir votre absurdité, et je vous rappelle que pour l'instant vous n'avez encore rien cité, c'est pas la peine de me blâmer alors...
c'est bien ce que je dis on ne parle pas le même langage, vous dites que les hadiths sont pur invention et après vous revenez la dessus en reconnaissant qu'ils expliquent le coran, bref bourré de paradoxe votre machin, j'y comprends plus rien, bref
C'est pas la peine de vous planquez derrière de la rhétorique charismatique ! autant me faire un poème ce serait pareille...
Beaucoup ici vous ont prouver par A+B que les versets cité vous donne en défaut dans vos extrapolation, pas besoin de faire des pirouettes littéraire pour tous nié en bloque.
Je vous est même cité une sourate et deux de ces versets (Sourate 75 Verset 18 et 19) pour vous prouvez et vous dite que je montre rien...
Caracol, il me semble qu'il faille redéfinir chaque concept :
L'existence de Dieu est une question existentielle qui répond à la nature humaine.
La prière, le jeun comme tu l'évoque est une relation spirituelle entre Dieu et sa créature.
Le voile n'a aucune fonction.
En quoi une femme non voilée serait elle moins pieuse qu'une femme qui le porterait. Quelle est la fonction du voile qui impliquerait cela ? Moi, je ne juge pas une femme sur son voile, désolé
Le voile est une obligation venant d'Allah. Vous êtes là a demander à des créatures de prouver par tels ou tels mots de prouver le fait de se couvrir les cheveux.
Votre interprétation du Coran n'est pas la réelle interprétation. Rejeter le voile revient à rejeter une obligation divine. Ne cachez pas votre non pratique au nom de tels ou tels versets. Toute obligation venant d'Allah a une fonction et c'est pas à toi de dire si le voile ou autre obligation en Islam à une fonction.
Le jugement d'un homme n'est pas le jugement d'Allah.
et alors ils ont bien commencé par être au paradis, regardez ou on a atterrit ensuite, le commencement c'est parfait, faut voir la suite, on a été amené ici pour être éprouvés et pour se soumettre à dieu et à ses commandements et dans le coran à ce que je sache il ne nous a pas demandé de rester nus...
Soit vous avez mal lu, soit vous le faite exprès, je vois pas d'autres explication ! relisez bien :
"Je ne suis pas mécréant mais je ne fait que suivre le enseignements de Dieu, les hadiths sont censé expliqué le Coran or lisez le verset 18 et 19 de la sourate 75 (en plus c'est pas long) vous verrez que Dieu interdit à Muhammad d'expliqué le Coran, donc pas de hadith...
Après comme vous le dite, tous dépend si vous croyez en Dieu et en sont Coran ou en vos (pseudo) savants."
Salam Alaykom,
Fais attention à ce que tu dis, tu penses que c'est facile de faire des Fatwa comme ça ? en plus tu autorises ce qui est haram, tu vas être juger comme on va l'être tous, et changer "char3" Allah fais sortir de la religion, fais gaffe.
vous admettez tout de même que c'est de la rhétorique, on est déjà loin de l'absurdité de laquelle vous m'accusiez injustement, c'est bien on avance, certes vous avez cités des sourates, mais jattends toujours de la même façon que vous insisté sur cela, le verset avec le terme "cheveux" et aucun autre prouvant que ce que vous dites est la parole de dieu, une explication coranique et rien d'autre, vous qui prônez cela depuis des heures, faites donc vos preuves, sinon vous vous cantonnerez à de la rhétorique alors.....
ps: charité bien ordonnée commence par soi-même
je ne parlais pas de cette citation mais d'une précédente, que je ne retrouve plus ya tellement page (et c'est pas de la mauvaise foi) ou vous avez dit que les hadiths étaient pur invention d'ailleurs c'est pour cela que vous insistez autant sur le coran qui a défaut des hadiths selon vous, suffisent à révéler la parole de dieu, c'est ce que vous avez fait comprendre, dites moi si je me trompe, c'est possible?
Porter le voile c'est pas rendre la femme chauve, le voile, au contraire, permet d'embellir la femme. Cette dernière peut même parfois devenir plus belle qu'au naturel !
Il y a la pudeur entre toi et Dieu et la pudeur avec les gens, c'est de la seconde que je te parle puisqu'il s'agit du voile en société et non pendant la prière dont on pourrait discuter dans un autre volet.
Comment fais tu la différence entre deux filles sur le seul critère du voile (supposons qu'on n'oublie les autres critères où nous sommes d'accord) , moi je n'y arrive pas et j'ai l'impression d'être injuste en le faisant !!
En plus de cette raison de l'inutilité du voile, il y a le fait qu'il ne figure pas dans le coran ! Il y a beaucoup de points en faveurs de l'obsolescence du foulard sur les cheveux !
la seule obligation que j'ai affirmée c'est le fait que porter le voile soit cantonné au même rang que les autres piliers, ça n'est pas un sous pilier, vous constatez que les versets ne parlent pas de chevelure pour 2 raisons, soit parce que vous ne les avez pas lus puisque vous êtes sur votre mobile, soit parce que vous êtes bête pour piger des terme englobant tel que khimar (qu'on a largement expliqué) et des périphrases, si vous ne pouvez pas cités par ailleurs de versets, alors vous n'avez rien à avancez puis quici le mot d'ordre c'est preuve coranique, demandez à vos potes....
Si tu relis consciencieusement le fil du sujet, tu verras qu'on démontrer par A + B l'aberration complète de cette obligation ! Et je suis toujours ouvert si tu arrives à trouver un verset coranique mentionnant cette obligation se couvrir les cheveux et que cela soit clair pour un bédouin du 7ème siècle.
Selon tous les savant, le voile est un vêtement qui protège les femmes de la perversité masculine. Ta collègue le prouve en donnant l'exemple de Dr Zakir : choisir entre une femme voilée et miss monde, donc selon les oulémas le voile a bien une utilité mais qui est complétement fausse parce ce qu'on ne résume pas une femme à miss monde ou à une voilée, le spectre est bien plus subtile.
attention vous me lisez mal je n'ai jamais dit que le voile rendait la femme chauve (comment vous avez fait pour le comprendre ainsi?? lol) j'ai dit que de la même manière que sa poitrine et ses forme sont un atour, il en va de même pour ses cheveux, et donc si poitrine et formes doivent être dissimulés pk pas les cheveux?? vous me suivez???
quant j'ai pris l'exemple de la prière c'était par analogie, c'était pas pour dire que la pudeur c'est dans son coin, dieu juge les coeurs et les actes, doù l'importance de porter le voile en société et de diffuser le message de l'islam.
ensuite quant j'ai pris l'exemple des 2 soeurs jumelle c'était pour mettre en évidence l'une des utilité du hijab qui est de préserver et protégé la femme qui le porte, en loccurrence ici par le fait qu'elle ne s'exhibe pas à la différence d'une femme qui dévoile tous ses charmes, mais moi je ne juge en rie cela, puisque moi même je suis passée par les 2 penchants et force est de constater que le hijab freine la drague, même si avec un hijab on est jolie c'est pas pareil que d'être apprêtée.... je ne juge personne seul dieu sait ce que les coeurs décèlent...
pour ce qui est du fait que vous considérez l'inutilité du voile du fait que le coran ne le mentionne pas, que vous dire de plus que ce que j'ai déjà dit et redis, libre à vous, je ne vais pas vous ressortir des preuves qu'à l'évidence vous balayez d'un seul geste.... je ne comprends pas votre avis mais je le respecte parce que c'est dit avec sagesse et calme, mais c'est subjectif...