Ca change rien c'est louche comme explication, la femme est la gloire de l'homme déja qu'est ce que ça signifie et en quoi ça justifie le port d'un voile pendant la prière, je vois pas le rapport.
Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
Non et ni moi mais c'est Allah qui le demande.
Si tu es pour la liberté de choisir alors laisse les femmes le porter ce n'est pas l'homme de définir la liberté de la femme.
Nous sommes d'accord. Donc, puisqu'un geste doit être jugé selon son intention, uniquement connue de Dieu, alors on ne peut faire du voile un critère de différenciation n'est-ce pas?
tizniti
Soyons sérieux .
Je vois que tu es très ouvert
C'est ma culture islamique qui me permet de lêtre.
C'etait pour te dire que le voile a une fonction trés particulières.......et que certaines chrétienne le portent .....et discretement .......donc ne te crois pas superieure dans la croyance et les sacrifices a d'autres, sous pretexte que tu revendique le voile ( islamique)...
c'est pour dire que meme avec ton voile islamique ( que tu revendique a tout bout de champs) , tu n'arrivera pas au sacrifice ( reel) que fait la chrétienne qui est aussi voilés....
conclusion tu n'a pas de lecon a donner sur le voile ou pas voile...tu a juste a t'en tenir au Coran.....ou alors devient Soeur chrétienne! soit contente que le coran n'impose pas le voile ! sinon tu aurai fini dans un couvent ! c'est ca que je te dis
Je te parles de hadits tu me parles d'endoctrinement. Je pense que pour l'endoctrinement c'est déjà fait tu n'as pas besoins de moi.
Vous vivez mal votre religion d'où vos propos moi je vous laisse dans vos frustrations et délires.
Si toutes les femmes dans la lignée monothéiste ont prié avec un voile, et que le Coran demande de prier avec ceux qui prient, en toute logique la femme doit se voiler durant la prière.
L'Islam ne commence pas au VIIe siècle, Muhammad a prêché la religion d'Abraham; il ne faut donc pas voir les trois religions monothéistes comme étant distinctes l'une de l'autre mais plutôt comme un ensemble global. Judaïsme, Christianisme et Islam sont les trois branches d'un même arbre.
si car dieu juge "le coeur et les actes", la mise en application de la pudeur et de la crainte de son créateur c'est à mon sens de porter le voile tel qu'il nous l'a demandé, et pour celà il faut se référer aux versets largement cités, mais justement là que ce situe le débat entre ceux qui les comprennent et les appliquent sans équivoque et ceux qui vous disent que le mot cheveux n'apparait nulle part donc que la femme n'a pas à se couvrir la tête, mais notons tout de même et moi je leur ai proposé pour nous prouver le contraire de me sortir un verset qui stipule qu'il est interdit à la femme de sortir avec un voile sur les cheveux, a fortiori c'est la façon de boucler la boucle, jusquici aucune réponse....
Je pense que c'est par apport au fait de Adam et Eve, c'est Eve qui à poussé Adam au péché donc elles doivent ce voilé durant la prière et la prophétie.
C'est mon avis parce que ce verset établis un lien d'équité entre l'homme et la femme :
"Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-meme, et que la femme respecte son mari."
Éphésien 5:33
et aussi ici :
"Que le mari rende a sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari.
De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme.
Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps,
afin de vaquer a la prière; puis retourner ensemble,
de peur que satan ne vous tente en raison de votre manque de maîtrise."
1 Corinthien 7: 3-5
J'ai fait mon devoir en tant que musulman, du moment où tu es conscient de la criticité de ce que tu dis et qu'est ce que cela engendre comme résultats .. je n'ai plus rien à te dire,
Qu'Allah nous guide
Justement Allah ne l'oblige pas, c'est de ça qu'on discute tout au long du sujet ! La différence entre toi et moi, c'est que je suis neutre vis à vis du voile, toi par contre tu mets une pression sur les femmes en avançant qu'il s'agit d'une obligation divine indiscutable, ce qui est complétement faux. Entre nous deux, tu es plus injuste que moi :langue:
ok mais toujours pas de versets coranique en vue, j'attends toujours...
Verset Coranique de quoi exactement ?
-les hadiths = endoctrinement, manipulations, rumeur, parole humaine, vivre trés mal sa religion
-Coran = foi, verité, divinité, sacrée, vivre bien sa religion
Si je lis que le coran , c'est hram ?......non, donc arretes de dire des betises..je te le repete et grave le dans ta tete une fois pour toute:
hadiths= endoctrinement ; coran = verité, mon choix est fait .
Dire que le voile n'est pas une obligation n'équivaut pas à dire que le port du voile est interdit.
Je fais partie - selon les éléments que j'ai exposé - de ceux qui pensent que le voile n'est pas une obligation. Mais rien dans les textes n'empêche de le porter.
Et l'absence de l'interdiction n'est pas la présence de l'obligation.
tizniti
Soyons sérieux .
ok mais toujours pas de versets coranique en vue, j'attends toujours...
Tu est attardés ou quoi ?
Toujours pas de verset coranique sur ca, parce qu'il n'y en pas ......! donc tu en aura pas,
ca fait 100 fois que je te repete !.....le coran ne dis pas aux femmes de se voilés les cheveux, et pas non plus aux femmes de ne pas se voilés les cheveux
Si un truc n'existe pas en peux pas te l'apportez , on t'apporte que des trucs qui existe !!..
tu est bizarre toi
Je me sent trés bien avec le Coran.......sans les hadiths!
J'ai pas le droit ?
N'importe quoi tes remarques quand meme, on voit bien ton endoctrinement a base de hadiths! sans hadiths tu est perdue !
Elle demande des versets coraniques qui parlent de quoi?
Je ne mets aucune pression c'est toi qui polémique! Les gens ne vont pas mettre le voile en lisant mes propos. Au cas où tu l'aurais oublier c'est Allah qui guide!
ya rabi comprenez moi, doù j'ai dit que j'étais supérieure je n'ai quasiment pas parlé de moi, vous avez posé une question sur l'obligation du voile, j'y ai répondu en mon humble avis, je n'ai jamais dénigré le voile ou la pratique des autres religions, c'est vous qui allez chercheur ailleurs pcq dans le principal sujet, là ou je vous demande d'argumenter vous en êtes incapable. Certes la dévotion de ces femmes là est exemplaire mais quel est le rapport avec l'islam??? déjà quant on est soumis à dieu on ne voit en rien dans les actes d'adoration qu'il nous insuffle, comme des sacrifices, ça c'est votre interprétation de mickey man qui cherche à valoriser la foi chrétienne pour mieux dénigrer la pudeur des musulmane et ceux toujours à défaut de trouver le verset que je vous ai demandé, c'est la technique de l'anguille, vous trouvez pas donc vous dérapez sur autre chose, bref pathétique quoi...
Comment peut tu croire au Coran sans croire aux hadiths. Tu es balaise de croire au Prophète saw mais pas en ses propos!!!
Et tu parles d'endoctrinement Allah ihdik!
C'est pas l'idée du voile pendant la prière qui me gêne mais l'explication qui est donnée, ça revient presque à diviniser l'homme que d'affirmer que la femme serait sa gloire de la même manière qu'il est lui même la gloire de Dieu. Moi je le comprends comme ça à moins que tu aies une autre compréhension á soumettre. Ca n'a n'a aucun sens de dire que la femme est la gloire de l'homme.
Exactement, mais je trouve que tout remettre sur le dos d'Allah, parce que selon certains Il l'a décidé ainsi sans pouvoir réfléchir n'est pas une bonne démarche. Connaitre la nature du voile, son utilité, sa finalité est très important !
A mon avis elle essaie de ce rassuré comme elle peut.
pas de versets coraniques donc toz 3lik, vous ne pouvez pas dénoncer mes arguments et l'avis de la majorité des savants en islam et des pieux prédécesseurs parce que la démarche que vous m'avez imposée d'avoir pour vous prouver que couvrir les cheveux est une obligation divine, vous n'êtes capable de l'appliquer à votre propre raisonnement boiteux, donc pour résumer si pas d'obligation car pas de verset cheveux, pas d'interdit car pas de versets cheveux, donc foutez la paix aux femmes qui sont dans le vrai et qui se voilent!!!!
Un verset qui autorise de ce dévoilé les cheveux et la tête...manque de bol elle s'embourbe depuis tous à l'heure.
je vous retourne les mots en attendant les preuves que j'ai demandé...
Si sa peut vous rassurez de m'imaginé déstabilisé par vos interventions.
et vous vous essayez de rassurer votre poto mickey man qui a échoué lamentablement, c'est trop mignonou !!!! faut se serrer les coudes dans les moments difficiles
C'est le texte qui dit ceci, et je ne suis pas spécialiste des textes chrétiens pour évaluer la valeur de cet élément.
Par contre, ce que l'on peut retenir, c'est que la femme s'est toujours voilée pur la prière dans la lignée monothéiste. Dès lors si le Coran demande de prier avec ceux qui prient, mon avis est qu'il faut le mettre puisque celles qui prient le font et l'ont toujours fait.
Quant à la raison qui se cache derrière cette demande, je n'en ai aucune idée. Mais ce n'est pas la seule directive dont la raison fondamentale est inconnue.
Si sa peut vous rassurez de m'imaginé déstabilisé par vos interventions.
ça me rassure pas ça m'amuse
je crois qu'ici c'est l'hôpita qui se fout de la charité vous êtes tellement décontenancé par le retournement de situation que vous n'essayez même plus d'argumenter là vous tombez dans les jeux de mains jeux de vilains de 4 ans, regardez votre poto meskine il est obligé d'aller chercher dans le christianisme à défaut d'avoir trouvé dans le coran du coup il essaye de détourner le débat sur genre zehma "oué les nones elles sont plus pieuses que les muslimas" tout ça pour détourner pcq il se cague dessus d'avoir échoué... bref quoi discussions sans fin