Dommage que je n'ai pas ta réponse à mes questions
si je vous ai répondu vous avez pas vu
( regardez avant, d'ailleurs j'attends votre réponse depuis tt à l'heure je commençais à trouver le temps long.....
Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
si je vous ai répondu vous avez pas vu
( regardez avant, d'ailleurs j'attends votre réponse depuis tt à l'heure je commençais à trouver le temps long.....
Alors tu dois être d'accord pour dire qu'il y a des raisons explicables que tu peux m'avancer sinon le voile n'est qu'une futilité et Allah ne peut pas obliger une futilité !
Et si tu réfléchis, tu constateras que finalement le voile sur des cheveux ne fait partie du coran.
La logique va dans ce sens, si ce n'est pas le cas , il s'agit d'une question de foi aveugle
Cela n'a pas de sens.
Le Coran n'est pas le catalogue de l'ensemble des choses qui sont permises par l'Homme. On ne peut ps répertorier tous les actes autorisés dans un livre de foi.
Par contre, dans la globalité des capacités de l'Homme, les écritures pointent ce qui est interdit. On donne souvent l'exemple suivant pour illustrer: toutes les boissons sont licites à la consommation sauf l'alcool dont je dois m'éloigner.
De la même manière, on ne peut trouver de verset qui autorise à se dévoiler: c'est autorisé par définition, puisque se dévoiler n'est pas cité comme un interdit. Bien évidemment selon ma compréhension, puisqu'une personne considérant que le port du voile est une obligation, se dévoiler est interdit de fait. Mais on en revient à la question de départ, à savoir si oui ou non le voile est une obligation.
Le voile est abordé dans le Coran comment ose tu parler de futilité. Tes propos sont graves...
Je parle du fait de couvrir les cheveux, Allah ne peut pas obliger quelque chose sans raison.
tizniti
Soyons sérieux .
De porter le voile?..........Oui, oui, on peut voir les choses comme ça.
Une arme terrible de séduction.
- Ce que femme veut dieu le veux
On vous la dit :
La preuve que la femme doit pas ce voilé la tête et les cheveux est que rien ne lis oblige dans le Coran, vous vous dite que si, donc c'est à vous de fondé vos assertions pas à nous.
Il n'en n'est pas une sinon cela serait précisé tous comme le vin.
si je vous ai répondu vous avez pas vu
Il s'agit de ce post, je n'ai pas vu votre réponse :
Très bien, maintenant que nous avons les raisons, j'aimerai mieux comprendre le lien avec le voile :
Tout d'abord pour la pudeur, vous me dites que les cheveux font parties des atours de la femme. Puis vous me dites (après vous avoir mal compris) qu'ils ne sont pas comparables à la poitrine qui est elle aussi un atour. Quelle est la différence entre ces deux atours ? Pour moi, je considère la poitrine comme une zone à cacher mais pas les cheveux, qu'en pensez vous ?
Ensuite, en quoi le voile protège des perversions et du plaisir de ce bas monde ?
Merci de me répondre clairement afin de faciliter le débats pour que nous nous comprenions
le coran n'a rien omit d'interdire ou d'obliger, donc si "rien ne l'y oblige" ça doit inscrit qql part, car jusque là c'est ce que vous me reprochez de trouver une preuve coranique de mes affirmations, donc je maintiens faites-en de même trouver une preuve coranique qui dit "rien en islam n'oblige la femme à couvrir ses cheveux" c'est simple pourtant, vous faites trop exprès c'est flaguasse là.... je vous retournerez la chose jusqu'à ce que preuve soit apportée, on ne peut juste se baser sur vos affirmations, PROUVEZ ou taisez vous
elle veut un verset qui stipule que la femme peut porter le voile.....elle me demande de lui apporter un verset qui n'existe pas
vu qu'il n 'y pas de verset qui stipule que la femme doit se voilé les cheveux, elle veut un verset qui stipule qu'une femme peut se voilé les cheveux...dans sa tete , si ce verset n'existe pas, donc elle peut se voilé les cheveux....
une methode de psychopathe quoi, d'une personne qui a pêrdu le sens des realités!...tu peux lui expliquer pendant 10 ans il y a rien a faire , elle est endoctrinner jusqu'a la moelle epineuse rien a faire
Vous ne l'avez pas compris il me semble. Personne n'interdit de porter le voile. On réfute seulement l'obligation par vos arguments qui ne stipulent en aucun cas de se couvrir les cheveux. A vous donc de trouver l'argument idéal qui serait indiscutable.
Il s'agit de ce post, je n'ai pas vu votre réponse :
Très bien, maintenant que nous avons les raisons, j'aimerai mieux comprendre le lien avec le voile :
Tout d'abord pour la pudeur, vous me dites que les cheveux font parties des atours de la femme. Puis vous me dites (après vous avoir mal compris) qu'ils ne sont pas comparables à la poitrine qui est elle aussi un atour. Quelle est la différence entre ces deux atours ? Pour moi, je considère la poitrine comme une zone à cacher mais pas les cheveux, qu'en pensez vous ?
Ensuite, en quoi le voile protège des perversions et du plaisir de ce bas monde ?
Merci de me répondre clairement afin de faciliter le débats pour que nous nous comprenions
ok ok effectivement j'avais pas vu cette réponse... disons qu'une femme peut être attirante par une belle poitrine, si elle a pas de poitrine mais qu'elle a de très beaux cheveux, elle est aussi attrayante par ces cheveux, donc cheveux et poitrine sont deux atour, chacun a sa façon, donc en partant du principe avec les raisons que je viens de donner (ce sont des exemples) que aussi bien les cheveux et la poirtine peuvent être ou l'un ou l'autre ou les deux une arme de séduction volontaire ou non, si dieu demande de recouvrir les atour de la femme afin de la protéger de ceux qui profiterez à mauvais escient de cela (viol... cas extrême), cela s'applique aussi bien à la poitrine qu'aux cheveux, et les sourate an nour et al ahzab expliquent (à mon sens ) cela... je sais pas si c'est plus clair
pour ce qui du voile qui protège des perversions, je vous renvoie à l'exemple que j'ai pris avec les 2 soeurs jumelles, le hijab à mon sens est un vecteur de protection, je dis pas qu'il suffit ou qu'il écarte de tout, c'est pas un bouclier magique, mais si la femme le porte (en son âme et conscience et conformément à ce que dieu lui demande), qu'elle se rend moins attrayante qu'une femme apprêtée (j'ai pas dit une pétasse ) au sens religieux du terme elle aura accomplie ce que son créateur lui demande... vous comprenez mon raisonnement??
On vous le dit, si Dieu voulait interdit au femme de mettre leur cheveux au vent cela serait fait depuis longtemps, il l'aurait précisé, or c'est pas le cas...donc...
Le Coran cite tout ce qui est interdit et ce qui est obligatoire. Interdiction et obligation sont les deux revers d'une même médaille. En effet ce qui est obligatoire, alors il est interdit de ne pas le faire. À l'inverse, ce qui est interdit, il est obligatoire de ne pas le faire.
Par contre, ce que vous dites n'a pas de sens: si rien n'oblige à faire une chose, c'est qu'elle est alors autorisée. Mais comme je l'expliquais tout à l'heure, le Coran ne fait pas le répertoire des actes autorisés: tout acte est autorisé tant qu'il ne se heurte pas à un interdit.
De ce fait, demander un verset qui autorise quelque chose n'est pas tout à fait logique. J'espère que vous voyez où je veux en venir.
Ta question est super bete! ( et sans interet) , ca prouver que tu est endoctriner par les hadiths, et non pas imprégner du coran.
Et comment Muhamed pratiquer sa religion sans hadiths alors ?
c'est ecrit ici :
Yunus 10.94. Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture.
Je te remet en gros, si tu est aveugle :
Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture.
avant toi, et non pas..........aprés toi
Yunus 10.15. Lorsque Nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, ils te disent : «Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur !» Réponds-leur : «Il ne m'appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un grand jour !»
Ar-Ra'd 13.31 Mais la décision finale appartient à Dieu en toute chose
si Muhamed devaient demandé aux gens avant Lui, comment veut tu que il y est pu utilisé des hadiths ( fait aprés lui) ?
toi qui est super forte !
si eux à défaut d'utiliser le terme obligation ou interdiction se permettent de dire que la femme voilée est dans l'erreur parce que le coran ne parle pas de cheveux....
moi pour prouver le contraire soit que porter de se voler les cheveux comme les reste (poitrine....) est une obligation au même titre que prier, jeûner..... car c'est d'abord un acte d'adoration et aussi pcq les 2 sourates majeurs à ce sujet (al ahazb et an nour) ainsi que de nombreux hadiths authentiques le stipulent, et pour cela on est notamment revenu sur la définition su terme khimar qui est clairement écrit dans la surate an nour, quant on sait lire l'arabe khimar est de suite compréhensible, maintenant pour ceux qui ne le lisent pas l'arabe, sa traduction est le singulier de khumur désigne tout ce qui couvre la tête de quelque forme quil soit : une mantille, un châle ou une écharpe, par exemple, pk rabattre une mantille sur sa tête si c'est pas pour couvrir les cheveux??? la poitrine est précisée à mon sens pour rallonger le vêtement et marquer la différence avec les femmes d'avant la révélation qui laissaient apparents coup, moitié des cheveux et poitrine....
J'admire ta patience, mais a ce stade de la discussion, c'est plus de la patience qu'il faut......c'est un check up mentale!...
ce genre de discussion malheureusement ne rentre plus dans le cadre du debat et de l'echange et du savoir.....c'est d'un autre ordres....! un stade trés avancés de détériorations mentale
arrivez a me demande d'apporter un verset qui n'existe pas, pour justifier un fait qui existe pour les liés l'un a l'autre....c'est du domaine de la métaphysique !
comment justifier un voile ( islamique) a partir d 'un verset qui n'existe pas...et ou il faut donc apportez ce fameux verset qui existe pas ....prouver donc l'obligation des femmes de porter le voile, par des versets qui n'existe pas!....! un etre humain normalement constitué ne peut avoir ce genre de discours!!
bref bon courage
ben dans le même état d'esprit et encore une fois prouvez ce que vous avancez, si dieu aurait voulu interdire aux femme de se voiler les cheveux il l'aurait via les versets qui traitent du vêtement de la femme en islam.... rebelote quoi
Mais personne n'a dit qu'il était interdit de se voiler les cheveux, nous disons que ce n'est pas une obligation. Quand une chose n'est pas obligatoire, ça ne veut pas dire qu'elle est interdite.
Pire encore elle veut un verset qui viendrait appuyer notre point de vue donc selon elle un verset qui affirmerait que porter un voile est interdit...
ben faut dire que lui au moins est admirable dans le sens ou il a une face contrairement à vous qui vous dérober lâchement dès que ça coince, vous considérez qu'il n'y a plus de débat parce que vous vous êtes fait dépassé, un homme un vrai un rajel, quant il voit que ça devient difficile au contraire c'est là qu'il redouble de réflexion et qu'il essaye détayer sa penser, un mickey man se barre..
ben oui zitouna tu croyais pas que j'allais lâcher l'affaire comme ça, quant on porte des accusations infondées faut assumer jusque bout, mais bon toit tkt t'as rien à assumer vu que tu n'a rien apporté de constructif au débat, à part ta niaiserie
Est ce que les cheveux attirent autant que la poitrine en général ? Ma réponse est assurément NON ! Une femme en décolletée avec ou sans voile, c'est le même effet. Une femme sans décolletté et pudique avec ou sans voile, reste toujours pudique ! Voyez vous le raisonnement, ce n'est pas très compliqué pourtant.
oui mais rien que le fait de dire "ça n'est pas obligatoire" en soi nécessite des preuves, interdit ou non, du moment que vous contredisez il faut apporter des preuves coraniques, sinon vous aussi vous êtes dans le faux et dans l'invention... c'est clair...
ah non mais là je suis désolée mon cher mais pour une fois vous manquez de discernement, c'est très objectif de dire qu'une femme en décolleté est plus attirante qu'une femme avec de beaux cheveux, vous allez pas regardez ses sains en premier, c'est très pervers sinon... dites à une femme en premier ce que j'aime chez toi c'est ta poitrine vous verrez sa réaction, là on ne parle pas de raisonnement, de logique ou de religion on parle de goûts et de couleurs...
et bien justement relisez moi dans le même état d'esprit et relisez bien je leur ai demandé de trouver un verset qui stipule l'interdiction à une femme de voiler ses cheveux.....
Là je ne suis pas d'accord.
Dire ça n'est pas obligatoire équivaut à dire c'est autorisé. Sommes-nous d'accord jusqu'ici?
Or, pour la troisième fois, le Coran ne fait pas le répertoire de tout ce qui est autorisé. Tout est autorisé, sauf ce qui est interdit par les textes sacrés.
De ce fait, demander un verset qui montre que ce n'est pas obligatoire, c'est demander un verset qui montre que c'est autorisé. Ce qui n'existe pas, puisque le Coran cite ce qui est interdit et non tout ce qui est autorisé! Cf. mon exemple sur les boissons: elles sont toutes autorisées, sauf celles contenant de l'alcool.
Vous comprenez maintenant qu'il est illogique de demander un verset autorisant quelque chose?
J'ai pas prétendu avoir apporté quoi que soit, si se baser sur un verset coranique et rien d'autre c'est être niaise alors je veux bien l'être et le rester lol...tu ne te rends même pas compte de la stupidité de ta requête c'est ça le pire !!! Et tu es orgueuilleuse en plus
encore une fois vous me lisez mal ou trop vite j'ai demandé un verset qui interdit de se couvrir les cheveux.... vous comprenez??
Qui vous a dit que je regardais les seins, ne me prenez pas pour ce que je ne suis pas ...
Quelle est la différence entre les cheveux à l'air et les seins à l'air ? Est ce plus clair ?
Quand je vous dit personne ne dit que le voile est interdit, vous me demander un verset qui dit que le voile est autorisé.
Quand je vous dit que le Coran ne cite pas tout ce qui est autorisé, vous me demandez un verset qui interdit à la femme de se voiler les cheveux.
Vous tournez en rond, comment peut-on avoir une discussion constructive dans ces conditions?
mais c'est ben ce que je dis toi tu es niaise parce que que tu ne te bases sur rien du tout à part les arguments des autres et après ça parle de stupidité, t'as aligné 3 mots cocotte, développe un peu plus avant d'insulter les autres de la sorte!!!!!!!
mais pour info je ne suis pas orgueilleuse ça c'est qu'on dit quant on ne sait de quoi accuser l'autre, je suis tenace je vais au bout de mes idées
ils ne disent pas qu'il est interdit mais que le porter est une supercherie et que c'est inutile que ça ne sert à rien, donc pour éviter de tourner en rond, prouvez nous a fortiori par le coran qql chose qui démontre l'utilité de ne pas se voiler les cheveux
Je crois que je vais abandonner ! Même quand on essaie d'être raisonnable, on trouve toujours des prétextes alors que tout est clair, il suffit d'être de bonne foi et d'avoir une certaine équité ! Au contraire, on retrouve des gens qui discriminent en mettant les voilées et les non voilées dans deux lots séparés comme si le tissus sur des cheveux était une plus value ...