L'embryon dans le coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion samih20
  • Date de début Date de début
biiovibs a dit:
c'est un probleme de traduction dans la mesure ou je ne parle pas arabe pourquoi m'accuser de mensonge alors que cette traduction est reprise à la premiere page de ce thread ?
Cliquez pour agrandir...
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ


Ma traduction: puis nous avons crée de l'oeuf une adhérence, puis de l'adhérence une machée (Blastocyste), puis la machée en Os , et nous avons vêtu LES OS de chaire.....

Moudgha : en arabe est une machée ou une miniature sans forme ni cloisonnement. (ce qui s'applique parfaitement à un Blastocyste

Analyse ceci en arabe meme si tu maitrise pas la langue arabe:
فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا

عِظَامًا= Os

الْعِظَامَ = Les Os. en ajoutant le Déterminant LES " Al" en arabe ca modifie tout le sens du verset. Le déterminant "Les" détermine les OS la forme complète.

Pour en revenir, nous avons crée du Blastocyste des OS (forme indeterminée d'os = Cartilages), et nous avons revêtu LES Os (forme détermiinée =Ossifiés) de chaire.
Ca prouve aussi qu'il reste toujours une forme d'os indéterminée (non ossifiée = Cartilage) qui reste dans le corp.
 
coolqc a dit:
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ


Ma traduction: puis nous avons crée de l'oeuf une adhérence, puis de l'adhérence une machée (Blastocyste), puis la machée en Os , et nous avons vêtu LES OS de chaire.....

Moudgha : en arabe est une machée ou une miniature sans forme ni cloisonnement. (ce qui s'applique parfaitement à un Blastocyste
Cliquez pour agrandir...


super donc je me suis fait traiter d ementeur parce que j'ai utiliser le mot chair maché au lieu de machée.....

et je ne suis pas d'accord car un blastocyste comporte une cavité ce qui forme un cloisement, dans compter qu'il est tres organisé entre les deux types cellulaires existant à ce stade

la realité pour moi c'est que le terme maché designe un embryon à un stade non structuré, et c'est ce qui apparait quand on observe un embryon precoce à l'oeil nu. mais des que l'on parle de l'organisation cellulaire un embryon est ultra organisé et segmenté des les premieres division.

coolqc a dit:
Analyse ceci en arabe meme si tu maitrise pas la langue arabe:
فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا

عِظَامًا= Os

الْعِظَامَ = Les Os. en ajoutant le Déterminant LES " Al" en arabe ca modifie tout le sens du verset. Le déterminant "Les" détermine les OS la forme complète.

Pour en revenir, nous avons crée du Blastocyste des OS (forme indeterminée d'os = Cartilages), et nous avons revêtu LES Os (forme détermiinée =Ossifiés) de chaire.
Ca prouve aussi qu'il reste toujours une forme d'os indéterminée (non ossifiée = Cartilage) qui reste dans le corp.
Cliquez pour agrandir...

mais si je suis ton raisonnement les os ne sont recouvert d echair qu'apres le debut de l'ossification c'est à dire apres la 8° semaine, hors la mise en place du tissu musculaire se fait des la 4° semaine.
comment explique tu ce decalage ?
 
coolqc a dit:
C'est une vraie gourde. Très forte pour un qui se dit spécialiste.
le cartilage n'est pas dégradé, il est transformé en Os par le procesus d'ossification primaire. y a plusieurs types.
en fait Galien - Coran a été largement discuté ici.
En arabe le terme Os s'applique sur le cartilage et aussi sur l'os.
Et quand tu dis que somite est un tissu, tu t'emportes loin cher ami scientifique. les muscles dont parle le coran est le Myotome.
Vas y revois ton analyse
Cartilage --- Myotome --Os. ca colle parfaitement, et c'est sifférent de la vision de ton idole : Galien, je pourrai t'aligner des centaine de gourdes et erreurs monumentales de ton cher Galien. pour te dire que Galien est nul pour être comparé
Cliquez pour agrandir...

Une gourde qui a passé deux ans dans un labo londonien à étudier les développement du squelette viscéral des poissons osseux.

Nous allons voir comment tu tiens la route monsieur l'arrogant : Si le cartilage n'est pas dégradé, que deviennent donc après ossification le chondroïtine sulfate, le collagene de type II et l'elastine qui le constituent. Rappelle nous le nom des cellules qui fabriquent et forment le cartilage ? Que deviennent-elles pendant l'ossification primaire ?

Si tu veux l'avis d'un spécialiste, je te conseille le professeur Tom Schilling, University of California, Irvine. Google te mênera a son site web.

Je ne réponds pas au reste, tu es totalement hors sujet. Compare le texte de Galien et la sourate, il faut être de mauvaise foi ou avoir les paupières collées pour ne pas conclure qu'ils ont une source commune ...
 
coolqc a dit:
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ


Ma traduction: puis nous avons crée de l'oeuf une adhérence, puis de l'adhérence une machée (Blastocyste), puis la machée en Os , et nous avons vêtu LES OS de chaire.....

Moudgha : en arabe est une machée ou une miniature sans forme ni cloisonnement. (ce qui s'applique parfaitement à un Blastocyste

Analyse ceci en arabe meme si tu maitrise pas la langue arabe:
فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا

عِظَامًا= Os

الْعِظَامَ = Les Os. en ajoutant le Déterminant LES " Al" en arabe ca modifie tout le sens du verset. Le déterminant "Les" détermine les OS la forme complète.

Pour en revenir, nous avons crée du Blastocyste des OS (forme indeterminée d'os = Cartilages), et nous avons revêtu LES Os (forme détermiinée =Ossifiés) de chaire.
Ca prouve aussi qu'il reste toujours une forme d'os indéterminée (non ossifiée = Cartilage) qui reste dans le corp.
Cliquez pour agrandir...

mdr :langue: ....................................
Trop fort la traduc en "blastocyste". pourquoi pas morula (du latin : petite mûre), le stade juste avant. Ca te parait pas cloisonné à toi une mûre ?
Allez, j'arrete de discuter face à autant d'ignorance. Heureusement que j'ai pas beaucoup d'étudiants aussi mauvais !

Et puis je suis en vacances, ras le bol de l'embryo !

Encore un fois, le fait que le coran soit plus qu'une simple dictée divine n'empêche pas qu'il transmet la parole de Dieu.
 
Ericantonais a dit:
Nous allons voir comment tu tiens la route monsieur l'arrogant : Si le cartilage n'est pas dégradé, que deviennent donc après ossification le chondroïtine sulfate, le collagene de type II et l'elastine qui le constituent. Rappelle nous le nom des cellules qui fabriquent et forment le cartilage ? Que deviennent-elles pendant l'ossification primaire ?...
Cliquez pour agrandir...
Tu fais le spécialiste ? des questions de débutant.
Tu te sens à l'aise de contredire tout le monde ?
Voici ce que tu as répondu avant:
Ericantonais a dit:
Plutôt cartilage et muscle (et tendon) au même moment.
Le cartilage ne durcit pas, il est dégradé et remplacé par de l'os.
Cliquez pour agrandir...
On t'as pas parlé d'apoptose ? et pourquoi certains cartilages restent ?

On t'as pas enseigné qu'il existe plusieurs type d'ossifications ?
tu joues avec les mots, Durcissement ou calcéfication quand un des bladinaute tAs dit que le cartilage durcit, tu dis non, et puis tu dis toi même calcification.

tu sais ici t'es pas le seul spécialiste, un peu d'humilité te fera du bien.
et non plus pas tout le monde maitrise l'ossification endochondrale ou les différents cartilages...
Mais tu me fais rire de parler de Galien, et au même temps me citer d'imminents chercheurs d'irvin...
Merci pour Google, mais j'ai mes propres moyens de recherche.
 
Ericantonais a dit:
mdr :langue: ....................................
Trop fort la traduc en "blastocyste"..
Cliquez pour agrandir...
tu t'excites pour rien,
je l'ai mis entre parenthèse pour BiioVibs, pour situer un peu le stade, même si la chronologie du verset n'indique aucun stade précis.
Rassures toi je suis anti-concordisme, j'essaie pas d'expliquer un livre religieux par de la science, mais plutôt refuser les comparasons débiles avec Galien et Co.
 
coolqc a dit:
tu t'excites pour rien,
je l'ai mis entre parenthèse pour BiioVibs, pour situer un peu le stade, même si la chronologie du verset n'indique aucun stade précis.
Rassures toi je suis anti-concordisme, j'essaie pas d'expliquer un livre religieux par de la science, mais plutôt refuser les comparasons débiles avec Galien et Co.
Cliquez pour agrandir...
En quoi lesdites comparaisons sont-elles débiles?
 
Darth a dit:
En quoi lesdites comparaisons sont-elles débiles?
Cliquez pour agrandir...
Je vais pas me répéter Darth on a déja discuté de ça plusieurs fois,
On sait que t'es accro à Galien et aux sémuriens, tu es libre d'y croire.
mais pour moi c'est nul, Galien a commis des centaines d'erreurs. épargne moi l'effort de te les énumérer.
 
coolqc a dit:
Je vais pas me répéter Darth on a déja discuté de ça plusieurs fois,
On sait que t'es accro à Galien et aux sémuriens, tu es libre d'y croire.
mais pour moi c'est nul, Galien a commis des centaines d'erreurs. épargne moi l'effort de te les énumérer.
Cliquez pour agrandir...
Les sumérien, on y croit pas Coolqc, on le sait. Leurs tablettes d'argile ne mentent pas.

Et que Galien ait fait de nombreuses erreurs n'empêche en rien qu'il ait pu influencer les rédacteurs du Coran. Tout écrit religieux s'inspire de multiples faits, de mythes et de rituels qui lui sont parfois largement antérieurs; ça aussi, on y croit pas, on le sait.

;)
 
coolqc a dit:
tu t'excites pour rien,
je l'ai mis entre parenthèse pour BiioVibs, pour situer un peu le stade, même si la chronologie du verset n'indique aucun stade précis.
Rassures toi je suis anti-concordisme, j'essaie pas d'expliquer un livre religieux par de la science, mais plutôt refuser les comparasons débiles avec Galien et Co.
Cliquez pour agrandir...

Elles sont pourtant frappantes ! comment peux tu te réclamer de l'usage de la raison ? Tu es dogmatique car tu refuses d'examiner le coran scientifiquement, c'est à dire comme n'importe quel autre texte, en tant que texte, en faisant abstraction de son caractère sacré.
 
coolqc a dit:
Tu fais le spécialiste ? des questions de débutant.
Tu te sens à l'aise de contredire tout le monde ?
Voici ce que tu as répondu avant:

On t'as pas parlé d'apoptose ? et pourquoi certains cartilages restent ?

On t'as pas enseigné qu'il existe plusieurs type d'ossifications ?
tu joues avec les mots, Durcissement ou calcéfication quand un des bladinaute tAs dit que le cartilage durcit, tu dis non, et puis tu dis toi même calcification.

tu sais ici t'es pas le seul spécialiste, un peu d'humilité te fera du bien.
et non plus pas tout le monde maitrise l'ossification endochondrale ou les différents cartilages...
Mais tu me fais rire de parler de Galien, et au même temps me citer d'imminents chercheurs d'irvin...
Merci pour Google, mais j'ai mes propres moyens de recherche.
Cliquez pour agrandir...

mdr !!!!! t'es vraiment à la rue ! Questions de débutant auxquelles tu es incapable de répondre.Tu nous sors les 4 pov mots qui te restent de ta leçon. Que les bladinautes lisent ta prose et la mienne et comparent ...

T'es mal tombé : c'est juste mon boulot la recherche en biologie du développement et je l'enseigne en doctorat. Qui d'autre est spécialiste ici ? Toi ? Vas y développe :D
 
Ericantonais a dit:
T'es mal tombé : c'est juste mon boulot la recherche en biologie du développement et je l'enseigne en doctorat. Qui d'autre est spécialiste ici ? Toi ? Vas y développe :D
Cliquez pour agrandir...
Tu te la pètes vraiment, Prototype français.
tu es en colère puisque je t'ai contredit sur un terme,
T'as dit que le cartilage se dégrade. tu sais bien l,ossification endochondrale. je te dis que le processus se fait par apoptose dont je maitrise le processus et la régulation.

T'as contredit un bladinaute qui disait que le cartilage se durcit , il disait un peu vrai (pour un non spécialiste) et toi tu as enchainé par la calcification.

NB: t'es pas le seul ici, un peut d'humilité je te dis. Je compatis avec ces pauvres étudiants si vraiment ils existent lollllllllll
Quant à Nature tu te la pêtes trop, rassure toi encore j'ai une pub first author, demandes a biiovibs, lui aussi specialiste.
Ne fait pas comme Galien, qui croyait infaillible et se la pétait aussi quand il annonçait ses découvertes à l'époque pourtant révélées fausses après.
 
biiovibs a dit:
ce n'est pas tout a fait ce que dis le livre qui montre qu'a la 6° semaine le dermomyotome musculaire a deja migré dans tout l'embryon (p205) tandis que le mesemchyme carliagineux n'est pas encore en place puisqu'il est encore precartilagineux à la 6° semaine (p188).
au mieux on peut parler de concomitence entre la mise en place du tissus osseux et du tissu musculaire mais surmeent pretendre à l'absence d etissu musculaire au moment de la mise en place des ebauches cartilagineuse.
Cliquez pour agrandir...

Je suis étonné de ta réponse biiovibs! dans l'Atlas de l'embryologie de Netter je cite ce qui est écrit dans la page 188 "Ebauches mésenchymateuses précartillagineuse des squelettes axial et appendiculaire à la 5ieme semaine du développement" c'est précartillagineux mais c'est du squelette dont il s'agit qui est mis en place avant la migration du dermomyotome (le croquis est bien illustré d'ailleur) Toujours à la 5ieme semaine il y a condensations mésenchymateuses précartillagineuses sur le squelette axial ensuite à la 6ieme semaine condensations mésenchymateuses du squelette appendiculaire.
Tu parle d'ebauche musculaire: Le verset ne parle pas de la creation du tissus musculaire "khalaqa" il est dit qu'une fois le squelette mis en place "fa kasawna al idhama lahma" "alors Nous avons revêtu les os de chair" ce processus de revetement complete le squelette à la 8ieme semaine du devoloppement comme on peut le voir à la page 212.

Lien du livre: http://www.mediafire.com/?u0ysq6se3gzykc3
 
biiovibs a dit:
super donc je me suis fait traiter d ementeur parce que j'ai utiliser le mot chair maché au lieu de machée.....

et je ne suis pas d'accord car un blastocyste comporte une cavité ce qui forme un cloisement, dans compter qu'il est tres organisé entre les deux types cellulaires existant à ce stade

la realité pour moi c'est que le terme maché designe un embryon à un stade non structuré, et c'est ce qui apparait quand on observe un embryon precoce à l'oeil nu. mais des que l'on parle de l'organisation cellulaire un embryon est ultra organisé et segmenté des les premieres division.
Cliquez pour agrandir...

je partage l'avis de biiovibs concernant le terme moudgha = embryon car la ressemblance est frappante. Mais pourquoi le verset emploi spécifiquement le mot moudgha (machure) et qu'ensuite il parle de creation du squelette? biiovibs pourrait nous répondre :-)
 
coolqc a dit:
Je vais pas me répéter Darth on a déja discuté de ça plusieurs fois,
On sait que t'es accro à Galien et aux sémuriens, tu es libre d'y croire.
mais pour moi c'est nul, Galien a commis des centaines d'erreurs. épargne moi l'effort de te les énumérer.
Cliquez pour agrandir...

le fait que Galien ai fait des centaines d'erreurs.
du au fait qu'il ne pouvait dissequer que des animaux et n'avais meme pas une loupe pour observer est une chose.
mais en quoi est ce une preuve ?
 
biiovibs a dit:
le fait que Galien ai fait des centaines d'erreurs.
du au fait qu'il ne pouvait dissequer que des animaux et n'avais meme pas une loupe pour observer est une chose.
mais en quoi est ce une preuve ?
Cliquez pour agrandir...


ces centaines d'erreurs ne sont pas dans le Coran...

pour quelqu'un qui parle de sciences a tout bout de champ : dans l'hypothese d'un plagiat (et en conaissant l'arabe et ses nuances il n'y a pas plagiat) la probabilité que cela arrivat etait ridiculement ridicule
 
coolqc a dit:
Pour toi peut être mais pas pour tous.
Galien parle de Sperme mélange avec monsruation (sang de la femme) ----puis Os puis chaire.

Le Coran parle d'oeuf ( dans d'autres versets parle de semence), Moudgha (Machée), tissu osseux- Revetement des os par la chaire.
Cliquez pour agrandir...


Moudgha (Machée) correspond au melange sperme/sang le stade 'caillot de sang' decrit dans le Coran.
tu joue sur les termes et pourtant les stades sont comparables et tres différent des stades reels du developpement embryonnaire.
 
samlamenace a dit:
ces centaines d'erreurs ne sont pas dans le Coran...
Cliquez pour agrandir...
Ben heuresement tu sait combien d'ouvrage cela constitu le travail de Galien ?
Le coran c'est un mouchoir de poche à coté

cela ne constitue pas une preuve

samlamenace a dit:
pour quelqu'un qui parle de sciences a tout bout de champ : dans l'hypothese d'un plagiat (et en conaissant l'arabe et ses nuances il n'y a pas plagiat) la probabilité que cela arrivat etait ridiculement ridicule
Cliquez pour agrandir...

bien au contraire, le fait que l'on retrouve une hypothèse de morphogénèse avec les meme imprecisions revele clairmeent l'origine de l'ouvrage le plus recent à savoir le Coran.
 
negociateur a dit:
Je suis étonné de ta réponse biiovibs! dans l'Atlas de l'embryologie de Netter je cite ce qui est écrit dans la page 188 "Ebauches mésenchymateuses précartillagineuse des squelettes axial et appendiculaire à la 5ieme semaine du développement" c'est précartillagineux mais c'est du squelette dont il s'agit qui est mis en place avant la migration du dermomyotome (le croquis est bien illustré d'ailleur) Toujours à la 5ieme semaine il y a condensations mésenchymateuses précartillagineuses sur le squelette axial ensuite à la 6ieme semaine condensations mésenchymateuses du squelette appendiculaire.
Tu parle d'ebauche musculaire: Le verset ne parle pas de la creation du tissus musculaire "khalaqa" il est dit qu'une fois le squelette mis en place "fa kasawna al idhama lahma" "alors Nous avons revêtu les os de chair" ce processus de revetement complete le squelette à la 8ieme semaine du devoloppement comme on peut le voir à la page 212.

Lien du livre: http://www.mediafire.com/?u0ysq6se3gzykc3
Cliquez pour agrandir...

regarde mieux la migration des cellules du dermomyotome somitique se fait au meme moment que le sclerotome somitique, les migration de ces deux tissus sont concomitentes.
les cellules migrent en parralele à partir de la 4° semaines, et ensuite vient l'etape de différentiation ou les myotubes se forme et s'accrochent au cartilage par les tendon.
il ne saurait etre question de formation du mesenchyme cartilagineux en l'absence du myotome celui ci est deja en place
 
biiovibs a dit:
Ben heuresement tu sait combien d'ouvrage cela constitu le travail de Galien ?
Le coran c'est un mouchoir de poche à coté

cela ne constitue pas une preuve



bien au contraire, le fait que l'on retrouve une hypothèse de morphogénèse avec les meme imprecisions revele clairmeent l'origine de l'ouvrage le plus recent à savoir le Coran.
Cliquez pour agrandir...

les imprecisions viennent du francais pas de l'arabe

et tu ne vois que ce qui t'arrange...

la preuve est a mon avantage : des centaines d'erreurs de Galien ne figurent pas dans le Coran
alors que pour toi
1 seul verset que tu coimpares en Francais semble s'apparenter a ce qu'a dit Galien

100 contre 1

es tu sur d'etre encore logique?
 
coolqc a dit:
NB: t'es pas le seul ici, un peut d'humilité je te dis. Je compatis avec ces pauvres étudiants si vraiment ils existent lollllllllll
Quant à Nature tu te la pêtes trop, rassure toi encore j'ai une pub first author, demandes a biiovibs, lui aussi specialiste.
Ne fait pas comme Galien, qui croyait infaillible et se la pétait aussi quand il annonçait ses découvertes à l'époque pourtant révélées fausses après.
Cliquez pour agrandir...

Arrete de cracher sur Claude Galien ses déductions au vue de ses moyen etaient on ne peut plus logique.
c'est toi qui es un poil meprisant pour un biologiste qui a produit de la publication sans relache toute sa vie.
tu n'as donc aucun respect pour les figures historique en medecine/biologie sous pretexte qu'ils aient pu faire des erreurs ?
 
samlamenace a dit:
les imprecisions viennent du francais pas de l'arabe
Cliquez pour agrandir...
mais oui, surement.

samlamenace a dit:
et tu ne vois que ce qui t'arrange...
Cliquez pour agrandir...
comme toi
samlamenace a dit:
la preuve est a mon avantage : des centaines d'erreurs de Galien ne figurent pas dans le Coran
Cliquez pour agrandir...
le Coran ne parle pas de physiologie à par ces quelques verset sur l'embryogenese.
Hors, celui qui ne dit rien ne peut pas dire des betises.
ton raisonnement est donc erroné

samlamenace a dit:
alors que pour toi
1 seul verset que tu coimpares en Francais semble s'apparenter a ce qu'a dit Galien
100 contre 1
es tu sur d'etre encore logique?
Cliquez pour agrandir...

pourquoi je ne le serais pas ?
soit dit en passant la version arabe de Colcooq ne change pas grand choses aux terme et rien du tout aux etapes.
Vraiment quel dommage que Dieu n'ai pas anticiper que les hommes inventeraient le microscope pour etudier les embryons.
 
samih20 a dit:
salam wa ni3ma à tous!

j'ouvre ce topic dans une optique de débat et non de provocation ou tout autre polémique .
Je n'insulte pas mais cherche à comprendre une chose que vous appelez miracles " معجزة"

je me permet de commencez par la question suivante : lors de la formation de l'embryon est ce l'os ou la chair qui sont formée en premier.

désolé pour les fautes c'est que je suis anglophone.

et salam à tous mes frères
Cliquez pour agrandir...
tu dis faux mon cher ! tu as mal lu le coran! le coran dit qu'Allah a créer d'abord la chair puis ensuite les os! la preuve est dans la sourate 23

"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."

Cette suite de la sourate 23:14 indique qu'à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique.
 
khadoujjj a dit:
tu dis faux mon cher ! tu as mal lu le coran! le coran dit qu'Allah a créer d'abord la chair puis ensuite les os! la preuve est dans la sourate 23

"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."

Cette suite de la sourate 23:14 indique qu'à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique.
Cliquez pour agrandir...

moi j'ai utiliser la meme traduction et on m'a traité de menteur.
je me demande si salamenace sera aussi prolixe pour toi.
 
biiovibs a dit:
Moudgha (Machée) correspond au melange sperme/sang le stade 'caillot de sang' decrit dans le Coran.
tu joue sur les termes et pourtant les stades sont comparables et tres différent des stades reels du developpement embryonnaire.
Cliquez pour agrandir...
Tu as pris cette définition des sites athéistes ...
C'est faux. moudgha c pas un caillot de sang,
 
Retour
Haut