L'embryon dans le coran

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Et le trône de Dieu sur l'eau, scientifiquement tu nous expliques ça comment?


Tu veux tout analyser scientifiquement?

nan parce qu'un poeme généralement ca ne s'y prete pas tu crois pas?

Sourate 11-7: «C’est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours,-alors que Son Trône était sur l’eau,-afin d’éprouver qui de vous serait meilleur à l’œuvre. ».

le verset nous donne le contexte de la création du monde selon Dieu: pourquoi essayer de l'analyser scientifiquement???

ta démarche est débile
 
Darth qui decouvre que des Semites ont été exilé en Babylonie (avant que Cyrus ne les autorise a retourner en Galilée) et y ont copié les textes fondateurs de la Bible

Au fait le mythe qui est referencé est l'epopée de Gilgamesh

et selon toi ce devrait prouver quoi?

qu'on rigole...
Ca devrait surtout –comme le souhaite Sfar– inciter les musulmans à ne plus concevoir le Coran comme une révélation "tombée du Ciel" mais bien comme un ouvrage se présentant tel un digne héritier des croyances séculaires propres au Croissant fertile et des multiples influences chrétiennes et grecques sur la péninsule arabe dès les premiers siècles de notre ère.

Ca devrait également leur faire comprendre qu'il y a une énorme différence entre les légendes dogmatiques et la réalité historique; entre la croyance aveugle et le savoir tangible.

Enfin, ça devrait leur faire réaliser que sur les millénaires de civilisations proche et moyenne orientales, le monothéisme est un concept moderne et tardif; que ce dernier tire sa source au sein de cosmogonies polythéistes bien antérieures à lui et bien plus complexes que la conception qu'en ont les monothéistes.

Tu inverses donc les rôles: je ne découvre rien du tout, j'en ai conscience depuis des années. Ce qui n'est pas forcément ton cas ni de celui de tes coreligionnaires.
 
Ca devrait surtout –comme le souhaite Sfar– inciter les musulmans à ne plus concevoir le Coran comme une révélation "tombée du Ciel" mais bien comme un ouvrage se présentant tel un digne héritier des croyances séculaires propres au Croissant fertile et des multiples influences chrétiennes et grecques sur la péninsule arabe dès les premiers siècles de notre ère.

Ca devrait également leur faire comprendre qu'il y a une énorme différence entre les légendes dogmatiques et la réalité historique; entre la croyance aveugle et le savoir tangible.


Enfin, ça devrait leur faire réaliser que sur les millénaires de civilisations proche et moyenne orientales, le monothéisme est un concept moderne et tardif; que ce dernier tire sa source au sein de cosmogonies polythéistes bien antérieures à lui et bien plus complexes que la conception qu'en ont les monothéistes.


Tu inverses donc les rôles: je ne découvre rien du tout, j'en ai conscience depuis des années. Ce qui n'est pas forcément ton cas ni de celui de tes coreligionnaires.

Ah AH AH quoi l’héritage babylonien des religion monotheistes : j'en suis bien plus conscient que toi

Darth detenteur supreme de la verité historique

c'est fascinant donc selon toi le monotheisme surgit il y a 4000 ans a peu pres?

c'est ta derniere reponse, t'en es sur? tu as verifié?

il y avait quoi par exemple il y a 12 000 ans sur Terre? des polytheistes? des athées? il n'y avait pas de monotheistes??

et Darth qui croit que l'histoire commence il y a 5000 ans

naif
 
Tu veux tout analyser scientifiquement?

nan parce qu'un poeme généralement ca ne s'y prete pas tu crois pas?

Sourate 11-7: «C’est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours,-alors que Son Trône était sur l’eau,-afin d’éprouver qui de vous serait meilleur à l’œuvre. ».

le verset nous donne le contexte de la création du monde selon Dieu: pourquoi essayer de l'analyser scientifiquement???

ta démarche est débile

Si le coran n'est qu'un poème comme L'albatros de Baudelaire ou Le pont mirabeau d'Appolinaire, ni plus ni moins, alors ok, tu as raison, c'est moi qui suis débile de demander une explication scientifique d'un poème, ton terme est juste...

Si tu penses par contre que le coran est autre chose c'est toi qui est intellectuellement une grosse *****, on est d'accord, et ta réponse dans ce cas une simple stupidité.
 
Si le coran n'est qu'un poème comme L'albatros de Baudelaire ou Le pont mirabeau d'Appolinaire, ni plus ni moins, alors ok, tu as raison, c'est moi qui suis débile de demander une explication scientifique d'un poème, ton terme est juste...

Si tu penses par contre que le coran est autre chose c'est toi qui est intellectuellement une grosse *****, on est d'accord, et ta réponse dans ce cas une simple stupidité.

Dommage que ton argumentation n’égale pas ton talent pour l'insulte...

Donc le Coran qui contient d’évidentes allégories poétiques ne peut être en même temps autre chose qu'un poème? un livre religieux une source spirituelle...NON c'est IMPOSSIBLE selon Florent52

Donc dans la vie toujours selon Florent52 une chose ne peut proposer différrentes facettes ? les choses de la vie ne peuvent pas proposer plusieurs aspects?? non impossible retorque Florent52

un texte, un oeuvre d'art, un tableau ne peut etre que blanc ou noir : il ne peut exprimer qu'une idée a la fois...l'ambiguité n'existe aps de maniere générale selon Florent52

Ex :
un livre ne peut etre qu'un roman ou un essai historique : le roman histoirque selon Florent52 n'existe pas...


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Ah AH AH quoi l’héritage babylonien des religion monotheistes : j'en suis bien plus conscient que toi
Heureux de savoir que tu sais pertinemment que le monothéisme tel que les juifs, les chrétiens et les musulmans le conçoivent date tout au plus du 5e siècle avant JC, et encore...
Darth detenteur supreme de la verité historique
Non, juste un gars qui s'intéresse à ce qu'il y a derrière l'écran de fumée des légendes dogmatiques sans cesse rabâchées de manière aveugle par leur adeptes.
c'est fascinant donc selon toi le monotheisme surgit il y a 4000 ans a peu pres?
Tout semble indiquer qu'il a 2500 ans à tout casser. Faut lire et s'informer.
c'est ta derniere reponse, t'en es sur? tu as verifié?
Lis et instruits-toi sur ce que ceux qui fouillent et qui étudient amènent comme tendance.
il y avait quoi par exemple il y a 12 000 ans sur Terre? des polytheistes? des athées? il n'y avait pas de monotheistes??
Il y a 12.000? Ni polythéistes ni monothéistes. Très probablement des animistes et des rites shamaniques. Les traces remontant jusque là sont sans équivoque. Ca va, tu tiens le coup?
et Darth qui croit que l'histoire commence il y a 5000 ans
L'Histoire commence avec l'écriture, càd vers 3000/3500 avant JC. Avant, l'on parle de préhistoire et de protohistoire... Il n'y a que les gus dans ton genre qui l'ignorent encore.
Si ça peut te faire plaisir...
 
Venant d'un type qui traite de "débile" la démarche des autres, tes cris de gamin quand on te traite en retourd de petit *** me font bien rire.

Sur le fond un ouvrage peut être diverses choses mais pas des choses incompatibles, un ouvrage ne peut pas être à la fois une bd pour enfants et un manuel de physique nucléaire, un livre porno et un ouvrage de macramé ou y'a un gros problème...

C'est toi même qui a dit que le coran est avant tout un poème, et que lorsqu'il sort une image il ne faut pas lui demander une explication scientifique, très bien..

Dans ce cas le coran ne peut pas être à la fois un poème et un ouvrage contenant des vérités scientifiques, il faut faire un choix, ou bien on est malhonnête et on choisit ce qui nous plaît quand ça nous arrange.

Donc si tu reconnais que le coran ne comprend aucune vérité scientifique, alors ok, c'est toi qui a raison il ne faut pas lui demander ce que signifie scientifiquement le trône de Dieu flottant sur les eaux, c'est une image poétique comme un centaure ou une sirène dans un poème... Dans ce cas, ok.
Sinon, si tu prétends que le coran contient des vérités scientifiques mais que tu t'arranges pour parler de simple poésie quand on te cite une image qui n'a absolument rien de scientifique alors tout ce que j'ai dit précédemment est vrai, insultes comprises, qui ne font que te répondre à ton niveau "débile" de langage...


je ne te traite aps je constate ta debilité il y a une différrence entre une extrapolation de ta debilité et donc une insulte

et une constatation scientifique de tes difficultés intellectuelles....

la preuve "Dans ce cas le coran ne peut pas être à la fois un poème et un ouvrage contenant des vérités scientifiques, il faut faire un choix, ou bien on est malhonnête et on choisit ce qui nous plaît quand ça nous arrange."
----> En dehors du Coran , tout livre ne peut enoncer des elements de science sous maniere poetique???

Oh oui grand Torquemada!!!!

"Sur le fond un ouvrage peut être diverses choses mais pas des choses incompatibles, un ouvrage ne peut pas être à la fois une bd pour enfants et un manuel de physique nucléaire, un livre porno et un ouvrage de macramé ou y'a un gros problème..."

Donc Poesie et sciences sont incompatibles : les arts et les sciences d'une maniere générale sont donc incompatibles selon Florent52 : MOI JE DIS BRAVO!!!!


Je ne m'arrange aucunement

quand le Coran parle de l'emùbryon : element palpable de notre monde matériel

quand le Coran evoque le trone de Dieu : element abstrait immatériel

des lors pourquoi vouloir etudier scientifiquement quelque chose qui ne fait pas partie de notre réalité sensible


faut te faire soigner mon gars t'arrive meme plus a a voir les idées claires...
 
Heureux de savoir que tu sais pertinemment que le monothéisme tel que les juifs, les chrétiens et les musulmans le conçoivent date tout au plus du 5e siècle avant JC, et encore...

Non, juste un gars qui s'intéresse à ce qu'il y a derrière l'écran de fumée des légendes dogmatiques sans cesse rabâchées de manière aveugle par leur adeptes.

Tout semble indiquer qu'il a 2500 ans à tout casser. Faut lire et s'informer.

Lis et instruits-toi sur ce que ceux qui fouillent et qui étudient amènent comme tendance.

Il y a 12.000? Ni polythéistes ni monothéistes. Très probablement des animistes et des rites shamaniques. Les traces remontant jusque là sont sans équivoque. Ca va, tu tiens le coup?

L'Histoire commence avec l'écriture, càd vers 3000/3500 avant JC. Avant, l'on parle de préhistoire et de protohistoire... Il n'y a que les gus dans ton genre qui l'ignorent encore.

Si ça peut te faire plaisir...

et il n'est jamais arrivé a ton esprit de bourrin d'imaginer que le monotheisme existait deja? Ben non ta pensée est orientée bien que tu te donnes l'image d'une personne curieuse et ouverte...non cette hypothese tu l'as exclue des le debut...


"Tout semble indiquer qu'il a 2500 ans à tout casser. Faut lire et s'informer."
"Lis et instruits-toi sur ce que ceux qui fouillent et qui étudient amènent comme tendance.

Il y a 12.000? Ni polythéistes ni monothéistes. Très probablement des animistes et des rites shamaniques. Les traces remontant jusque là sont sans équivoque. Ca va, tu tiens le coup?"

Ben ***** alors faut croire que t'es pas assez instruit :

‪FR - Klaus Dona : L'Histoire cachée du genre humain‬‏ - YouTube

face a nos ENORMES LACUNES concernant notre propre histoire (contrairement a toi j'en suis conscient) je suis beaucoup plus humble quer toi

mais peut etre peux tu expliquer dans la video que je t'ai donne quelle est cette langue???
l'archeologue evoque une civilisation mondiale datant d'il y a 10 000 ans...

bref croire que t'es une sommité de l'histoire humaine parce que tu repetes les moncifs admis par le systeme ne te rend pas plus brillant...
 
je ne te traite aps je constate ta debilité il y a une différrence entre une extrapolation de ta debilité et donc une insulte

et une constatation scientifique de tes difficultés intellectuelles....

la preuve "Dans ce cas le coran ne peut pas être à la fois un poème et un ouvrage contenant des vérités scientifiques, il faut faire un choix, ou bien on est malhonnête et on choisit ce qui nous plaît quand ça nous arrange."
----> En dehors du Coran , tout livre ne peut enoncer des elements de science sous maniere poetique???

Oh oui grand Torquemada!!!!

"Sur le fond un ouvrage peut être diverses choses mais pas des choses incompatibles, un ouvrage ne peut pas être à la fois une bd pour enfants et un manuel de physique nucléaire, un livre porno et un ouvrage de macramé ou y'a un gros problème..."

Donc Poesie et sciences sont incompatibles : les arts et les sciences d'une maniere générale sont donc incompatibles selon Florent52 : MOI JE DIS BRAVO!!!!


Je ne m'arrange aucunement

quand le Coran parle de l'emùbryon : element palpable de notre monde matériel

quand le Coran evoque le trone de Dieu : element abstrait immatériel

des lors pourquoi vouloir etudier scientifiquement quelque chose qui ne fait pas partie de notre réalité sensible


faut te faire soigner mon gars t'arrive meme plus a a voir les idées claires...

Tu es la parfaite malhonnêteté incarnée, c'est toujours étonnant de constater une telle corruption intellectuelle.

Il est évident, comme je l'ai dit, que ta démarche profondément malhonnête consiste à dire ce qui t'arrange quand ça t'arrange. Tu diras le coran poétique quand ce qu'il dit n'a rien de scientifique et scientifique quand tu crois pouvoir faire coller ce qu'il dit à la science...

L'exemple flagrant de ta malhonnêteté est dans ton analyse de cette Sourate 11-7: «C’est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours,-alors que Son Trône était sur l’eau,-afin d’éprouver qui de vous serait meilleur à l’œuvre. ».

Quand on te dit que le monde ne s'est pas créé en six jours tu réponds sur un registre scientifique : "qui peut dire exactement?" en citant des données scientifiques... Là il n'est pas question de poésie car tu penses t'en sortir comme ça...

Mais lorsque je te pose une question sur ce trône sur l'eau, là évidemment tu ne peux pas t'en sortir avec du bla-bla scientifique alors tu sors l'argument "c'est de la poésie"...

Hélas, lorsque tu dis, pour justifier cette image invraisemblable (d'origine biblique d'ailleurs) que ce trône de Dieu est un élément immatériel c'est faux car il est décrit dans un registre physique "sur l'eau", ce qui contredit le caractère éthéré, hors de ce monde...

Cette manière de jouer sur les deux tableaux quand ça t'arrange montre ta malhonnêteté foncière ou, si l'on veut être charitable avec toi, la malhonnêteté à laquelle t'a conduit ta croyance...

Dans les deux cas, que cette malhonnêteté intellectuelle soit en toi ou une contrainte à laquelle tu te soumets, tu es à plaindre.
Ne t'en fais pas, j'ai bien compris ta manière de fonctionner, inutile d'essayer de te justifier davantage.
 
Le squelette apendiculaire et axial (c à dire le squelette complet) apparait à la 5ieme semaine les muscles recouvre le squelette à la 8ieme semaine du développement de l'embryon.
Le mot arabe 'idham signifie les os mais également squelette.Le mot Lahma signifie les muscles (viande) et non comme certain le prétende la peau qui se traduit par "jouloud"
Le développement des os et cartilages se fait lentement et il continu après la naissance et jusqu'a la periode adulte.
Pour clarifier les choses voici un lien qui vous permettra de télécharger "Atlas de l'embryologie humaine de Netter" qui est l'un des plus célèbre ouvrage en matière d'embryologie humaine.
La page 48 et le chapitre 8 de la p.185, sur le developpement musculo-squelettique vous aidera a mieux comprendre le processus. Le pdf fait 18Mo
bonne lecture!

http://www.mediafire.com/?u0ysq6se3gzykc3

Tu es bien aimable mais je connais assez bien l'embryologie. Assez bien pour l'enseigner à l'université, et publier mes travaux dans la littérature à comité de lecture (Development, Nature, si tu connais ?).

Le coran reprend galien, ou l'inverse, ou les deux reprennent une source commune.

Reprenez ces textes et comparez les, à la lumière de l'histoire de l'embryologie. Le reste est pur dogmatisme.
 
malhonnete intellectuelle lol : clair que je ne peux te targuer de la meme delicatesse dans la mesure ou il faudrait deja que tu montres des qualités intellectuelles...

tu es pire que ce que j'imaginais....

"Quand on te dit que le monde ne s'est pas créé en six jours tu réponds sur un registre scientifique : "qui peut dire exactement?" en citant des données scientifiques... Là il n'est pas question de poésie car tu penses t'en sortir comme ça..."

Encore une fois tu prouves tes qualités de protozoaire de la pensée : ma quesiton est qui peut dire ce qu'est le temps exactement?
de notre referentiel nous comptons 14 milliards d'années mais dans l'hypothese d'un Dieu qu'est ce que le temps?

c'est justement la meme problematique que le trone assis sur l'eau : cela renvoie au divin donc toute analyse materialiste, technique, scientifique est un non-sens

"Mais lorsque je te pose une question sur ce trône sur l'eau, là évidemment tu ne peux pas t'en sortir avec du bla-bla scientifique alors tu sors l'argument "c'est de la poésie"..."

la meme chose que pour les 6 jours : t'as une idée de ce a quoi ressemble le trone de Dieu?

TOUT CE QUI A TRAIT AU DIVIN, a l'IMMATERIEL ne peut etre mesuré, palpé, jaugé : c'est un non sens que tu proposes...

te fais pas plus crétin que ce que tu l'es : ne force pas le talent...

"Dans les deux cas, que cette malhonnêteté intellectuelle soit en toi ou une contrainte à laquelle tu te soumets, tu es à plaindre.
Ne t'en fais pas, j'ai bien compris ta manière de fonctionner, inutile d'essayer de te justifier davantage."

tu n'arrives même pas a comprendre qu'un texte a différrents niveau de lecture

et puis arrete avec tes accusations de malhonneteté intellectuelle : j'ai remarqué" quand quelqu'un te remet a ta place et t'explique quelque chose que ton petit cervelet n'arrive pas a saisir alors c'est qu'il est malhonnete...c'est assez drolatique ma foi...

PS :
Si je te sors "les voies du Seigneur sont impenetrables"
tu va chercher a quelles autoroutes correspondent ces voies du Seigneur? tu va chercher sur Google Map?
rassure moi...
 
D'abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d'eux à partir du mésoderme somatique.

Pas somatique, mais somitique...
Les premiers muscles apparaissent dans le même temps que le cartilage. Ils y sont attachés par les tendons.
Puis le cartilage est remplacé par de l'os.

Observe un alevin tout juste éclos : il bouge et n'a pourtant encore aucun os !
 
Tu es bien aimable mais je connais assez bien l'embryologie. Assez bien pour l'enseigner à l'université, et publier mes travaux dans la littérature à comité de lecture (Development, Nature, si tu connais ?).

Le coran reprend galien, ou l'inverse, ou les deux reprennent une source commune.

Reprenez ces textes et comparez les, à la lumière de l'histoire de l'embryologie. Le reste est pur dogmatisme.


Donc Mougdha --> idham ---> Lahma c'est faux?
 
salam wa ni3ma à tous!

j'ouvre ce topic dans une optique de débat et non de provocation ou tout autre polémique .
Je n'insulte pas mais cherche à comprendre une chose que vous appelez miracles " معجزة"

je me permet de commencez par la question suivante : lors de la formation de l'embryon est ce l'os ou la chair qui sont formée en premier.

désolé pour les fautes c'est que je suis anglophone.

et salam à tous mes frères

L'embryon est un oeuf !

Sourate 23 (al mouninoun/Les croyants : verset 14

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

 
L'embryon est un oeuf !

Sourate 23 (al mouninoun/Les croyants : verset 14

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!


Des difficultés de la traduction du Coran

Sourate 6 verset 98

Version Hamidallah:

« Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'une personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépòt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent. »


Mohammed Chiadmi:

« C'est Lui qui vous a créés d'un seul et même souffle vital qui s'est dédoublé ensuite en germe et en réceptacle. Ce sont là des signes que Nous détaillons pour ceux qui comprennent. »



Kazimirski:

« C'est lui qui vous a produits d'un seul individu ; vous avez un réceptacle dans les reins de vos pères et un dépôt dans le sein de vos mères. Nous avons déployé des signes pour ceux qui comprennent. »



VERSET ORIGINAL :

وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ
 
Mais le Coran dit cela

ou se situe ton grief?

Mon grief est que votre démarche est dogmatique et non scientifique. Vous voulez faire coller des faits à votre pensée et non l'inverse.

On prend les deux textes, on les compare. Point.

J'ajoute que considérer le coran comme incréé consiste à l'ériger en idole, ce que les Mutazilites et d'autres surement dénonçaient il y a quelque temps déjà.
 
Mon grief est que votre démarche est dogmatique et non scientifique. Vous voulez faire coller des faits à votre pensée et non l'inverse.

On prend les deux textes, on les compare. Point.

J'ajoute que considérer le coran comme incréé consiste à l'ériger en idole, ce que les Mutazilites et d'autres surement dénonçaient il y a quelque temps déjà.


j'ai adopté pour ma part la logique Mutazilites :

si le Coran est incrée alors il existe de toute eternité : il est eternel

Dieu est eternel et nous indique bien qu'il ne partage pas ses attributs

Donc le Coran ne peut etre eternel donc incrée : il est crée a un moment donné de l'histoire...


Ma démarche n'est pas dogmatique : le Coran donne une chronologie cette chronologie :

Sommite ---> structure de cartilage ---> tissus musuclaire et durcissement osseurs

est elle bonne?
 
Mon grief est que votre démarche est dogmatique et non scientifique. Vous voulez faire coller des faits à votre pensée et non l'inverse.

On prend les deux textes, on les compare. Point.

J'ajoute que considérer le coran comme incréé consiste à l'ériger en idole, ce que les Mutazilites et d'autres surement dénonçaient il y a quelque temps déjà.


J'ai meme pour ma part l'intime conviction que le COran est une inspiration (divine certes) mais une inspiration (le meme processus que pour l'oeuvre d'art mais avec une dimension mystique et une portée transcendant ce que peut fournir l'art)
 
En quoi ceci est scientifiquement faux?

on a bien chair initiale (somite???)
puis cartilage (dans les somite???)
puis tissu musculaire
puis durcissement de la structure cartilagineuse?

Plutôt cartilage et muscle (et tendon) au même moment.
Le cartilage ne durcit pas, il est dégradé et remplacé par de l'os.

Ce n'est scientifiquement faux qu'à la lumière de nos connaissanes actuelles, c'était scientifiquement vrai pour l'époque. Les grecs avaient aussi bien observé qu'on peut le faire sans microscope.
 
Plutôt cartilage et muscle (et tendon) au même moment.
Le cartilage ne durcit pas, il est dégradé et remplacé par de l'os.

Ce n'est scientifiquement faux qu'à la lumière de nos connaissanes actuelles, c'était scientifiquement vrai pour l'époque. Les grecs avaient aussi bien observé qu'on peut le faire sans microscope.


Je pense que en tant que chercheur tu n'es pas tres objectif : je m'explique tu attends trop de précision du texte

quand je dis que le cartilage durcit : MEA CULPA

Tu va me trouver idiot ou formaté mais je ne vois pas ou est l'erreur du COran : a la limite c'est lacunaire mais cela n'est pas erroné

eclaire moi
 
J'ai meme pour ma part l'intime conviction que le COran est une inspiration (divine certes) mais une inspiration (le meme processus que pour l'oeuvre d'art mais avec une dimension mystique et une portée transcendant ce que peut fournir l'art)

Cela me parait raisonnable comme hypothèse.

Une oeuvre d'art est aussi unique, et donc innovante. Mais si elle apporte quelque chose de plus que celles plus anciennes, elle en reprend nombre d'éléments. Elle n'est jamais une création ex nihilo indépendante de tout contexte.

Dis moi, étymologiquement dans 'inspiration' il n'y aurait pas 'esprit' ? :D

Qu'est ce qui dans le coran est transcription d'une dictée surnaturelle ou d'une pensée humaine, quelle proportion de chaque, quelles modifications historiques, combien de variantes, nous ne le saurons jamais vraiment.

Pour ma part, je le lis comme les évangiles ou les psaumes, espérant que l'inspiration qui a présidé à son écriture me touchera à travers lui. C'est ce que je ressens souvent, même quand je l'entends en arabe, auquel je ne comprends goutte.
 
Je pense que en tant que chercheur tu n'es pas tres objectif : je m'explique tu attends trop de précision du texte

quand je dis que le cartilage durcit : MEA CULPA

Tu va me trouver idiot ou formaté mais je ne vois pas ou est l'erreur du COran : a la limite c'est lacunaire mais cela n'est pas erroné

eclaire moi

Sam, je ne vais pas te faire un cours d'embryo sur Bladi !

En plus on n'a pas parlé du crane ou c'est encore autre chose (certains cartilages on une origine ectodermique). Par exemple le visage doit sa forme unique à des cellules qui viennent de derrière le cerveau (tronc cérébral). De dorsales (occipitales), elles migrent ventralement pour former la face !

Ce n'est pas dans le coran pourtant ...
 
Le cartilage ne durcit pas, il est dégradé et remplacé par de l'os..
C'est une vraie gourde. Très forte pour un qui se dit spécialiste.
le cartilage n'est pas dégradé, il est transformé en Os par le procesus d'ossification primaire. y a plusieurs types.
en fait Galien - Coran a été largement discuté ici.
En arabe le terme Os s'applique sur le cartilage et aussi sur l'os.
Et quand tu dis que somite est un tissu, tu t'emportes loin cher ami scientifique. les muscles dont parle le coran est le Myotome.
Vas y revois ton analyse
Cartilage --- Myotome --Os. ca colle parfaitement, et c'est sifférent de la vision de ton idole : Galien, je pourrai t'aligner des centaine de gourdes et erreurs monumentales de ton cher Galien. pour te dire que Galien est nul pour être comparé
 
C'est une vraie gourde. Très forte pour un qui se dit spécialiste.
le cartilage n'est pas dégradé, il est transformé en Os par le procesus d'ossification primaire. y a plusieurs types.
en fait Galien - Coran a été largement discuté ici.
En arabe le terme Os s'applique sur le cartilage et aussi sur l'os.
Et quand tu dis que somite est un tissu, tu t'emportes loin cher ami scientifique. les muscles dont parle le coran est le Myotome.
Vas y revois ton analyse
Cartilage --- Myotome --Os. ca colle parfaitement, et c'est sifférent de la vision de ton idole : Galien, je pourrai t'aligner des centaine de gourdes et erreurs monumentales de ton cher Galien. pour te dire que Galien est nul pour être comparé


Ben alors faut savoir

tu peux expliciter les différrentes phases selon le COran a la lumiere de nos recentes decouvertes

car je ne vois pas d'erreur fondamentale dans le Coran

PS : arretez de vous insulter comme des gosses...
 
Je pense que en tant que chercheur tu n'es pas tres objectif : je m'explique tu attends trop de précision du texte

quand je dis que le cartilage durcit : MEA CULPA

Tu va me trouver idiot ou formaté mais je ne vois pas ou est l'erreur du COran : a la limite c'est lacunaire mais cela n'est pas erroné

eclaire moi

le Coran precise que les os se forment pour etre ensuite recouvert par les chairs.
c'est faux.
au mieux la formation des deux est simultanée.
puisque les deux structures os et muscles viennent de la meme structure embryonnaire : le somite.
 
les muscles dont parle le coran est le Myotome.
Vas y revois ton analyse
Cartilage --- Myotome --Os. ca colle parfaitement, et c'est sifférent de la vision de ton idole : Galien, je pourrai t'aligner des centaine de gourdes et erreurs monumentales de ton cher Galien. pour te dire que Galien est nul pour être comparé

le Coran parle de la chaire en general, il ne precise pas que ce sont des muscles.

"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."

et c'est aussi ce que pensait Galien
 
le Coran parle de la chaire en general, il ne precise pas que ce sont des muscles.

"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."

et c'est aussi ce que pensait Galien


FAUX mougdah et ilhama sont bels et bien deux mots différrents pour decrire deux formes de chaires différrentes

les mensonges ne te rendent pas service...
 
"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."

et c'est aussi ce que pensait Galien
Mauvaise traduction de ce qui est en gras. Moudgha en arabe c'est pas de la chaire. ou t'as choisi juste cette traduction qu'on trouve sur pleins de sites "propaganda"
 
Mauvaise traduction de ce qui est en gras. Moudgha en arabe c'est pas de la chaire. ou t'as choisi juste cette traduction qu'on trouve sur pleins de sites "propaganda"

j'ai pris la premiere qui passait.
donc tu pretend qu'en fait les os sont recouvert par du muscle et que c'est preciser dans le Coran ?

bah au minimum tu vas nous donner la vrai traduction.
 
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