ben desole y'avait un truc qui buguait et le message voulait pas s 'afficher dc fallait que je le reecrive a chaque fois...
L'embryon dans le coran
- Initiateur de la discussion samih20
- Date de début
donc la chair veut dire l'embryon, et aussi les muscles recouvrant les os...
belle imprecision qui permet d'interpreter ce que l'on veut.
il n'empeche que les os ne sont pas former avant les muscles, vue que les myoblastes migrent et se mettent en place avant que les mesenchyme ne forme le tissu pre-osseux.
quand à l'ossification finale elle est encore plus tardive...
bref a aucun moment les os (formés) ne peuvent etre recouvert par un tissu musculaire qui est deja present avant leur formation...
la contradiction est evidente.
bien sur que non, puisque le terme recouvrir dans le verset indique clairmeent que le tissu musculaire n'entoure pas l'os avant sa formation ce qui est faux bien entendu.
suit le film un peu kamal....
Sur ce post, je te laisse fantasmer et jouer au fin connaisseur un bon moment............
Mais dire que t'es capable de critiquer le Coran ou t'aventurer dans des trucs que tu ignores completement... Je reviendrai avec un Femur bien Sec d'un chien errant, et tapoter avec sur ta petite tete dure.
je ne voit pas trop pourquoi tu te focalise sur une expression que j'ai utilisé (et justifier) pour decrire le tissu osseux....
simplement pour faire remarque que ce n'est pas ce que l'on pourrait appeller de la chair....
ta maniere d'avoir des choses a dire sans doute.
Hé mais tu le fait éxpret !
JE TES DIT QUOIS TOUS A L'HEURE ??????????????????????????
L'embryon est écrit dans le coran par :
MORCEAU DE CHAIRE !!!!!!!!! tu lie ça éspece d'empoter ! (qui prend la liberté de me traité de *** !!!!!!!!) MORCEAUUUUUUUUUUUUUUUUUU DE CHAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRE !!!!!!!!
Le verset dit
Morceau de chaire puis du MORCEAU DE CHAIRE nous avons crée les OS que nous avons recouvet de CHAIRE !
Le morceau de chaire (rentre toi bien dans le crane "MORCEAU DE CHAIRE") = L'EMBRYON !!!!
Les os = LES OS
La chaire qui recouvre les os = LES MUSCLES !
Relie la défintion du mot recouvert ! couvrire un gateau de confiture de fraise ! comme quois...
Le gateau est crée avant la confiture et pourtant on le recouvre de confiture par la suite !!!!!!
Si tu renie ça tu renie alors ta propre défintion que tu ma rapporter tous a l'heure !
oui et ce meme Coran dit que les os sont RECOUVERT de chair APRES leur formation, espece de.... bof pourquoi me donner la peine ton ennervement est deja revelateur en soi...
Le verset dit
a ben tu voit tu l'ecrit toiu meme, car les os ne sont par 'recouvert de chair' ils se developpement dedans
oui qui recouvre les os, APRES leur formation
tout a fait, sur le gateau il n'y a rien, puis on le recouvre de fraise
sur les os il n'y a rien, puis on les recouvre de chair...
embryologiquement faux bien entendu..
tu creuse toi meme la tombe de tes ecrits kamal et tu ne t'en apperçoit meme pas.
et alors ?
cela signifie que le gateau est nu au depart, on le recouvre apres, donc les os sont nu puis ensuite recouvert de chair...
merci de comprendre enfin le terme de recouvrir.
Lui au moins il renie pas les défintion qu'il raméne dés que cela l'arrange plus !
tu sera prier de citer quand tu dis ce genre de chose, car ma definition du terme recouvrir, c'est a ditre couvrir quelque chose qui n'est pas couvert au depart n'a pas varié d'un iota, evidment peut etre que ta compréhension a changé... mais bon je n'espere plous à force.
Mon énervement et la conscéquence de ta pathéitique ignorance et ta superbe façon de ferme les yeux devant l'évidence !!!!!!
C'est inadmissible !!!!!!!!!!!!!!!!!
Décidement sa devient quasi fanatique ton comportement !
Le gateaux et recouvert de confiture de fraise les os de muscles !
le morceau de chaire c'est l'embryon et les os sont formé a partire de lui !
Que le mot soit couvert et recouvert la verité du coran comme quois qu'il est SUPERIEUR A GALIEN ET CONFORME AU DONNER MODERNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ET JE PESE MES MOTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IL SUFFIT DE VOIRE COMMENT TU A ESQUIVE MA REPONSE CONCERNANT L'APPARITION CHRONOLOGIQUE DES SENS DANS LE CORAN EN ACCORD AVEC LES DONNEE ACTUEL !!!!!!
L'embryon crée les os en lui ! donc il les couvre ! puis les os sont recouvert de chaire ! les muscles !
méme si c'etait "couvert" la réalité des fait reste la méme ! et Galien lui est définitivement pas la source de ce verset du coran !
QUE TU LE VEUILLE OU NON !
Tu sait toi méme que les os sont crée a l'intérieur de l'embryon ! tu la toi méme démontré ! et toujour aucun commentaire de ta part sur la réalité du coran concernant l'apparition chronologique des sens conforme au donnée moderne !
alors tu peux développer et publier tes théories avec tes arguments pour que les autres spécialistes puissent vérifier comme a fais Keith L. Moore.
sinon moi aussi j'ai des histoires à raconter :
* je peux dire que galien (ou qui d'autre) a tiré ces connaissances sur l'embryogenèse de la bible qui était encore plus authentique et moins altérer que celui d'aujourd'hui.
* je peux dire aussi qu'une grande partie des livres de galien ont été traduits en arabe (après l'islam) donc on a forcement utilisé les mêmes mots du Coran. par la suite, ces mêmes livres arabes ont été traduits vers d'autres langages, ce sont ces traductions qu'on a utilisées pour dire que le Coran a repris les idées de galien.
si tu ignores quelque chose c'est ton problème c'est pas une erreur du Coran.
si tu es spécialiste alors tu peux publier tes théories pour que les autres spécialistes puissent les vérifier.
sinon tu n'as pas besoin de nous établir des relations entre le Prophète (صلى الله عليه وسلم
et galien ,Keith L. Moore et benladen,,, et toutes ces charlatanismes que tu peux trouver dans les poubelles des athées et antireligieux, qu'un saint d'esprit ne peut pas digérer et qui n'ont aucune valeur scientifique.venant de toi c'est un compliment
hum c'est toi qui a introduit le concept du gateau, j'essaye de parler ton langage.
que l'os soit former à partir de la chair est sans importance, puisque le texte precise que l'os est APRES sa formation recouvert de chaitr, ce qui signifie qu'il se forme tel quel sans que les muscles l'entoure, ce qui est FAUx.
qu'il y ai eu de la chair avant les os... la belle affaire, meme Galien la dit.. et lui aussi a dit que les os etaient formé PUIS recouvert par les muscles....
[/QUOTE]
ben non c'est la meme vision embryologique, fausse...
mais bon je devine que nous n'avons pas la meme connaissance du sujet....
tu vas nous trouver ou il est ecris que les os sont recouvert par les muscles APREs leur formation, j'attend.
en majuscule mais quel honneur
ciomme je me fout de ta 'chronologie' mise à part qu'elle crrespond à celle de galien, mais que je m'interresse au fait que le Coran stipule quie les os se forment sans muscles autour, je m'apperçoit qu'en fait tu n'as (pour ne pas changer) rien compris du tout...
bref Mohamad pour cette partie a repris les théories de Galien, y compris dans ses comparaisons.....
mais evidmeent si tu acceptais cela ton monde s'ecroulerai....
et non, les muscles se forment, puis les os se forment sous les muscles....
tu vois c'est faux
en fait tu n'a toujours pas compris qu'en français couvrir et recouvrir ont globalement le meme sens ?
relis la definition que je t'ai donné
en fait tu lis pas les post des autres, c'est ça ton probleme.
le coran dit qu eles os sont recouvert de chair APREs leur formation, et cela c'est faux......
et tu n'y peu rien, tu cherche juste à baratiner, sachant parfaitement que la chair de depart est différente de la chair qui recouvre les os....
c'est juste que Mohamad n'a pas juger bon de faire le distingo, ou plutot le medecin qui lui en a parler ne lui a pas expliquer....
mais il est bien evident que le sclerotome qui donne les os et le dermomyotome qui donne les muscle... ben c'est pas la meme chair...
donc remballe ton explication tirée par les cheuveux....
ALORS LA QU'ELLE BELLE PREUVE DE TA MAUVAISE FOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le morceau de chaire ce crée avant les os ! les os sont crée aprés puis recouvert par les muscles ! ce phenoméne ce voie a la 7éme semaine !
"A 7 semaines, la bouche se développe. Les reins continuent de se former. Les glandes sexuelles se différencient selon le sexe en testicules ou ovaires. Les doigts et les orteils sont individualisés. Les 110 pièces osseuses qui constitueront le squelette sont en place. Les gros vaisseaux sanguins sont visibles. Les bronches se ramifient. Les premiers muscles se forment. La moelle épinière se forme. L'embryon mesure 27 mm."
Alors chut !
Si ! j'avait parfaitement comprit et c'est pour ça que je me demande bien pourquois tu t'acharne sur ça !
c'est que tu ne connait rien a Galien qui tirai ses hypothese d'hipocrate son maitre et de ses propre dissection, si tu etais aller voir mon lien tu verrais que la these ton est tirer mon argumentaire, montre des dissection faite dans les meme condition que lui et qui montre la veraciter de ses resultats...
donc tu peux dire une connerie...
et non car les Ecrits de Galien ont ete ecrit avant, et que les traductions actuelle ne proviennent pas QUE de l'Arabe, c'est bien essayer.
si tu deside de ne pas etre rationnel dans ton cheminement c'est egalement ton probleme n'accuse pas ceux qui reste rationnels.
si tu es spécialiste alors tu peux publier tes théories pour que les autres spécialistes puissent les vérifier.
sinon tu n'as pas besoin de nous établir des relations entre le Prophète (صلى الله عليه وسلم
spécialiste ?
mais il suffit de lire et d ecomprarer c'est à la porter du prmier venu, meme toi tu pourrai le faire.
quand à moore mis à par qu'il est le seul a avoir fait de tels propos en embryologie
cherche sur internet, il va te falloir que quelques minute pour verifier ce que j'ai dit.
mais evidement il est plus facile d'accuser n'est ce pas ?
plutot que ce demander pourquoi le seul embryologiste ossidental a avoir defendu un lien embryo-Coran a ete financé par Zendani (cil est mentionné dans le livre d eMoore) professeur de foi islamique et producteur de la cassette ceci est la verité, constitué de temoignage douteux fait par des scientifiques qui on crié à la manipulation a la sortie de la cassette.
quand à Benou, et bien si il est cité, mais le livre a ete publié à une autre epoque, il etait bien moins connu
Ben j'imagine bien vue que apparament la mauvaise foi c'est ton dada !
Révise la 7éme semaine de l'embryon !
ben non c'est la meme vision embryologique, fausse...
mais bon je devine que nous n'avons pas la meme connaissance du sujet....
tu vas nous trouver ou il est ecris que les os sont recouvert par les muscles APREs leur formation, j'attend.
Donne moi donc les preuves quand Galien a decouvert que l'embryon entender voyer et comprenner ?
PS sur ce site
http://www.islam-fraternet.com/embryon.htm
qui est censé reprendre l'analyse d emoore on lit :
“Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os.”
Cette suite de la sourate 23:14 indique qu’à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.
ce qui d'une part contredit kamal ce qui signifie que ce verset peu donner lieu a de musltiple interpretation.
d'autre part il est faux puique le cartilage se forme apres que les myoblastes soient en place, c'est evident car le myotome migrent AVANT le scérotome.
http://www.islam-fraternet.com/embryon.htm
qui est censé reprendre l'analyse d emoore on lit :
“Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os.”
Cette suite de la sourate 23:14 indique qu’à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.
ce qui d'une part contredit kamal ce qui signifie que ce verset peu donner lieu a de musltiple interpretation.
d'autre part il est faux puique le cartilage se forme apres que les myoblastes soient en place, c'est evident car le myotome migrent AVANT le scérotome.
relis mon post avec l'analyse de Moore.....
dommage kamal encore une fois tu t'es mal renseigné.
moi je connaissait deja cette analyse.
Tiens tiens je crois que tu ne lis pas l'arabe pour savoir le Verset.
Vas y etales le en arabe...
Tu donnes des cours de francais sur le verbe recouvrir et t'es un ignorant en Arabe. tu sais c quoi le mot ??? en encore plus ignorant concernant le Coran.
A en debattre sur plusieurs posts, t'es tres loin de cet Islam que tu aimes tant critiquer.
Critiquer quelque chose est de la maitriser avant tout.
Tu te referes a qlq sites propagandistes je trouve ca minable.
tu restes quand meme une risee sur ce post, tu y trouve ton fun puisque ca ne te gene pas de te rediculiser a maintes reprises.
j'ai pourtant preciser pour cette partie, a savoir la formation precoce de l'embryon....
Kamal voyons...... tu exagere, faut que tu lise ce que j'ecris un peu
si tu es spécialiste alors tu peux publier tes théories pour que les autres spécialistes puissent les vérifier.
sinon tu n'as pas besoin de nous établir des relations entre le Prophète (صلى الله عليه وسلم
Tu crois que c'est un specialiste ?
heheheheheh sa haine contre toute forme de croyance le pousse a tirer tout ce qui est religieux. Meme s'il ne sait rien du tout.
c le genre de ptits excites qui n'ont jamais eu un coran entre les mains.
des pseudo-sites anti-religieux qui nourrissent son ignorance.
Un type qui refuse des realites et reste fige sur des pseudo-critiques, Vaut mieux qu'il reste a cote de la plaque.
ouah.....
surement, maintenant au lieu de diffamer tu va me montrer ou j'ai pu citer de tels sites ?
aller etaye un peu tes arguments...
ou plutot donne des contre arguments
vas y explique nous que les os se forme avant le tissu musculaire ans l'embryon...
j'avoue etre impatient.
ou te contenteras tu de nier ?
No, je te laisse un peu baigner dans ton IGNORANCE
je rigole a te lire, qui se forme en premier???.
je vois que tu te referes finalement aux sites 'islamistes' pour denicher des infos hhahahahahaha...
tu sais je commence a comprendre ta strategie lache et de mauvaise foi,
a y'avait longtemps que ce genre d'argument n'etait pas tomber...
le dernier retranchement..
bon j'ai cité plus haut le verset et son analyse qui va dans ce sens et qui ne peut etre anti religieux puisque issu d'un joli site concordiste, avec l'analyse d emoore derriere.
donc si le français est assez bon pour faire du proselythisme, il doit l'etre egalement pour discuter du verset tu ne crois pas ?
ou alors est ce (encore) un avantage à sens unique ?
de cours de français.. cette blagues, toujours les grands mots, je ne fait que citer le larousse.
tu as vraiemnt les sens de l'hyperbole, et en ce qui te conserne du cynisme egalement.
tu sera gentil de me citer lesquels
car je n'ai citer qu'une these sur galien, les verset deja cité, un site concordiste, et wikipedia...
quand à ma these... mille excuse si il y a plus d'un an j'ai tout de suite reperer l'erreur sur la formation os/muscles de l'embryon.
des infos ?
non je demontre que le sens du verset peut parfaitement etre les os se forment avant les muscles...
comme quoi je n'invente rien...
on ne va pas accuser ce site d'etre anti musulman
baigner dans mon ignorance ?
non je pense que tu ne connais pas le sujet assez precisement et tu vas passer ta nuit a chercher des references sur le sujet.
si tu savait quelquechose tu l'aurais deja dit....
je commence à te connaitre.
PS tu sera gentil de citer les site anti-islamiques que j'ai cité merci.
Je les ai lu avant toi cher Savant...
a te lire tu ne fais que repeter ce que j'ai lu ca fait des annees,
oui pour le dictionnaire.....tu t'efforce a nous expliquer le verbe Couvrir mais c pas ca l'origine du debat ce n'est qu'une traduction litterale.
tu repond pas a ma question: tu maitrise la langue ARABE? As tu deja lu un coran ? je veux juste 2 reponses
je vois que tu commence à chercher....
mais visiblement pas d'argument scientifique en vu, juste un peu d'argumentation standard genre le Coran ne peut etre lu qu'en Arabe....
tu vas donc te chacher derriere de tels arguements ?
decevant
bien comme j'ai repris la traduction des sites concordiste 'miracles du Coran' tu laisse entendre que cessites ont une traduction inadequat ?
etonnant puisqu'il s'appuit sur ce verset pour convaincre les fideles....
decidement l'incompetence de ces personnes m'eblouit...
je les contacte de ta part pour leur expliquer leur mauvaise traduction ?
en tant que musulman, je m'interessais au sujet depuis mes cours d'embryo il y a une vingtaine d'annees deja. et mes infos sont reactualisees tu sais tres bien que je suis pas etranger au domaine, et en plus j'ai les avantages de maitriser l'arabe et de maitriser les verets e nquestion, et le plus important des references variees sur le sujet.
c evident que tu retranscrit le contenu, ces sites sont bien connus
ton but c juste de contredire Kamal c enfantin.
oui myotome migre avant le scerotome et alors ?? qui ce qui est exactement FAUX en haut ???
a lacher des mots en biologie t;es pas le seul a les savoir et juger ce qui precede de faux est une lachete encore.
Vas y aie le minimum d'honnetete scientifique et explique nous pourquoi c faut et en quoi tu contredit ca :
"Dabord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour deux à partir du mésoderme somatique. "
alors ça s'applique à toi aussi tu ne connais rien ni du coran ni du prophète(صلى الله عليه وسلم
ni rien du tous en islam, la plupart sont de l'arabe, tes charlatanismes aussi c'était bien essayer.
tu crois que t'es rationnel !?
dans ce cas vaux mieux se taire sinon comme je t'ai dit, c'est des sciences exactes et s'il y avait une erreur, y des spécialistes pour corriger.
tu peux nous dire qu'est ce qui se différencie le premier le sclerotome ou myotome ou le dermatome ?
parce que toi t'as des arguments scientifiques ?