les croyantes sont obligés de porter le voile

[lynes38]

si c'est sur leur poitrine seulement je comprend très bien
mais pour couvrir la totalité de son corps meme c'est yeux ou même les cheveux seulement
la je suis contre

personne n'a parlé des yeux

 

[Herbman]

je suis loin de suivre la religion à la lettre, personne n'est parfait. mais ce que je ne supporte pas ce sont les gens qui essayent de détourner les recommandations d'Allah swt en choses futiles comme le voile.

je ne parle pas l'arabe malgrés que c'est mon reve, je lis souvent des livres écoute des hadiths etc quant aux versets que j'ai cités tu les trouve dans le lien que j'ai posté :
http://www.dailymotion.com/relevanc...e_attention-au-hijab-mohamed-hassan_lifestyle

alors on ne pourra pas discuter si tu ne sais pas de quoi tu parles, mais je vais t'apprendre qlq ch peut etre:

le mot est JALABIB dans le verset, c'est le pluriel de JILBAB qui veut dire gd voile ce que tu trouveras dans tous les dictionnaire arabe contemporains.

mais il y a un problème qui se pose ici, en arabe la racine des mot ont en générale 3 lettres, ça s'appel des racine trilètère. Ici le mot jilbab en a 4 JLBB.
Question d'ou vient ce mot, quel est son éthymologie?
Réponse: personne sait

Alors la question suivante est est-ce que ce mot pourrait vouloir dire autre chose...je te laisse deviner la réponse.

 

[Rannya]

si c'est sur leur poitrine seulement je comprend très bien
mais pour couvrir la totalité de son corps meme c'est yeux ou même les cheveux seulement
la je suis contre

ki a parlé de couvrir les yeux a part toi??

 

[vanilla007]

si c'est sur leur poitrine seulement je comprend très bien
mais pour couvrir la totalité de son corps meme c'est yeux ou même les cheveux seulement
la je suis contre

là , en l'occurence , on parle du voile , celui qui couvre juste les cheveux .

 

[fireyarou]

bon ok j'ai compris
mais si la femme se couvre les cheveux est-ce que ça l'empêchera d'être agressée?

 

[Herbman]

bon ok j'ai compris
mais si la femme se couvre les cheveux est-ce que ça l'empêchera d'être agressée?

Tres bonne question je te donne la réponse dans le post suivant.

 

[vanilla007]

bon ok j'ai compris
mais si la femme se couvre les cheveux est-ce que ça l'empêchera d'être agressée?

tu peux toi même faire tes propres stastiques .

Rares sont les femmes voilés qui sont agréssées et qui font la Une des faits divers .

 

[Herbman]

Jalabib dans le contexte du verset 33:59

Je cherche protection aupres d’Allah contre Satan le banni.

Bismi Allahi Arrahmani Arrahimi

33 :59
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je vais essayer de démontrer ici que JILBAB se réfère a des PERSONNES et non a des habits.

Racines et traduction des mots :

Dal-Nun-Waw (Dal-Nun-Alif) = etre proche, se rapprocher,

JALABIB  racine est JIM-LAM-BA
Aussi JALIB signifie il aidait, il assistait

Dans PR-Online il y a une racine Jiim-Lam-Ba-Ba avec laquel je ne suis pas d’accord.
L’autre racine la plus proche serait
Jiim-Lam-Ba = conduire/apporter/transporter/attirer/procurer qlq ch, gagner/aider/assiter etc etc

Donc JALABIB est le pluriel de JILBAB.
Comment être sure que JALABIB a comme racine JLB.
Une règle en arabe dit que

Les verbe du type malhaq ce sont des verbes quadriletères formé d’une racine trilitères soit en redoublant la dernière radicale comme jalbab de jalaba ou en insérant une lettre dans le radical comme un NUN, WAW,YA.

Donc JLBB vient de JLB

Ref : http://books.google.com/books?id=uFw...esult&resnum=8


Conclusion : la racine JLB a comme premier sens est le transport d’une marchandise d’un pays à l’autre, marchandises pouvant être des moutons, chèvres, ou esclaves.

On retrouve cette racine en 17:64 et signifie : assembler/collecter/mettre ensemble/grouper

 

[Herbman]

Revenons au contexte :

Revenons au contexte de 33 :59, quand nous lisons les versets 58, 59,60 du même chapitre, nous nous rendons compte qu’il s’agit du contexte des premiers émigrés musulmans allant a Medine (la Ville).
Voire v 9 :100 et 9 :101

9 :100
Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !

9:101
Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

Certains hypocrites a Medina offensaient/agressaient la minorité musulmanes composée des épouses, filles, et femmes des croyants parce qu’ils (les hypocrites/agresseurs etc) ne les connaissaient pas. Quand tu es étranger dans une ville, tu es une victime facile pour les agresseurs ce qui est encore d’actualité aujourd’hui.
Analyse du verset :

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux

1- comment peut-on éviter d’être offensé et reconnu, puisque tout le monde s’habillait pareil en Arabie, homme et femme se voilait pour se protéger du soleil ?
2- est-ce qu’un voile est suffisant pour arrêter un agresseur sachant que nous sommes en pleine période de JAHILIYA?

En conclusion :

Mon idée est que JALABIB est une PERSONNE ou des personnes et non un habit, ces personnes avaient la charge de conduire les épouses, filles, et femmes des croyants et donc le verset deviendrait :
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de se grouper/rapprocher de leurs Jalabib/Escortes/Guides/Gardes: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Dans le dictionnaire Kazimirski page 311

Jilbab veut aussi dire esclave.
voir http://img14.imageshack.us/img14/3940/jilbab.jpg

wa salam

 

[fireyarou]

tu peux toi même faire tes propres stastiques .

Rares sont les femmes voilés qui sont agréssées et qui font la Une des faits divers .

je me demande bien pourquoi?
ah je sais, aucun musulmans ne violera une femme voilée même si c'est un mauvais musulmans
sans conter que la majorité des femmes voilée ne peuvent pas travailler en Europe et encore celles qui n'ont même pas le droit de sortir

 

[vanilla007]

je me demande bien pourquoi?
ah je sais, aucun musulmans ne violera une femme voilée même si c'est un mauvais musulmans
sans conter que la majorité des femmes voilée ne peuvent pas travailler en Europe et encore celles qui n'ont même pas le droit de sortir

non désolé mais là tu t'embrouilles vraiment les pinceaux !

A force de tout recracher ce que tu peux entendre comme préjugé, c'est sûr ...

 

[fireyarou]

non se ne sont pas des préjugé
la voile n'est pas interdit en Europe?

 

[vanilla007]

non se ne sont pas des préjugé
la voile n'est pas interdit en Europe?

pardon ?


tu as bien dit le VOILE ??


tu vis où ?

je crois que tu ne sais pas ce que signifie le mot " voile" , c'est pas genre le voile de la mariée qui va jusqu'en bas hein

 

[fireyarou]

le voile comme on l'appelle chez nous c'est la foulara ou le hijab, je ne parle pas de la burka

 

[vanilla007]

le voile comme on l'appelle chez nous c'est la foulara ou le hijab, je ne parle pas de la burka

ba, bien sur que non que ce n'est pas interdit ! pardi .


A moins que tu veuilles parler dans les écoles, ( la fameuse loi sarkozy )

 

[Golshifteh]

les mécréants seront satisfaits de toi jusque quand tu leure ressemblera

Sauf que les mécréants s'en foutent de ta vie.

 

[fireyarou]

je veut juste te prouver que le voile n'est pas important
pour moi le voile n'as plus ça place dans la société

 

[Golshifteh]

connecte toi cette realité c'est un conte de fée

Le monde est dangereux plein de pervers et d'hypocrite

C'est pour cela qu'il faut se cacher, et leur donner raison ...

 

[fireyarou]

j'en ai marre de tout ces préjugé sur les athée c'est franchement equerant

 

[vanilla007]

je veut juste te prouver que le voile n'est pas important
pour moi le voile n'as plus ça place dans la société

en même temps, je vois pas en quoi ça pourrait te nuire, ni augmenter ta facture d'électricité, ni t'amputer d'une jambe, si quelques femmes le porte ?


Et puis la société francaise est démocratique non ?

 

[fireyarou]

oui mais ça na pas d'effet positif non plus
c'est pas a toi de décider si les croyantes doivent se voiler ou non
les femmes modernes peuvent être croyantes sans porter le voile.
ce n'est pas un bout de tissu qui va te rapprocher ou t'éloigner de dieux

 

[Golshifteh]

j'en ai marre de tout ces préjugé sur les athée c'est franchement equerant

Je t'explique : En fait, les Athées sont de très méchants islamophobes ne vivant que dans le but précis de nuire à l'Islam et faisant tout pour que leur plan machiavélique prenne forme, leurs femmes sont des catins, à poil, qui se font constamment violer par des malades mentaux (Athées de même) [A COMPLÉTER]

Bref, à la prochaine bêtise du type, n'hésitez pas à compléter.

Et dire qu'on ose déclarer que ce sont les mécréants qui sans cesse étalent leurs idées préconçues. Ahlala, oppression intellectuelle, quand tu nous tiens.

 

[Ancien-Membre]

oui mais ça na pas d'effet positif non plus
c'est pas a toi de décider si les croyantes doivent se voiler ou non
les femmes modernes peuvent être croyantes sans porter le voile.
ce n'est pas un bout de tissu qui va te rapprocher ou t'éloigner de dieux

mais dieu recommande aux femmes de porte le voile , ou au homme ?

 

[Golshifteh]

Voilà , ceci est un rappel pour moi d'abord avt tt le monde

Quelle arrogance ! Comment pouvez-vous vous permettre de laisser entendre de cette façon, que vous détenez des vérités immuables et incontestables concernant l'Islam ? Faîtes preuve de modestie, et sachez qu'être sans cesse pris par le doute est probablement la meilleure façon de croire.

Personne ne peut prétendre " SAVOIR " en matière de spiritualité.

 

[vanilla007]

oui mais ça na pas d'effet positif non plus
c'est pas a toi de décider si les croyantes doivent se voiler ou non
les femmes modernes peuvent être croyantes sans porter le voile.
ce n'est pas un bout de tissu qui va te rapprocher ou t'éloigner de dieux

c'est une obligation !! point final .


et toi qui tu es pour leur dire que la société et les moeurs blablabla ont évoluées donc ne le portez pas ?!

 

[vanilla007]

Quelle arrogance ! Comment pouvez-vous vous permettre de laisser entendre de cette façon, que vous détenez des vérités immuables et incontestables concernant l'Islam ? Faîtes preuve de modestie, et sachez qu'être sans cesse pris par le doute est probablement la meilleure façon de croire.

Personne ne peut prétendre " SAVOIR " en matière de spiritualité.

mais tu as lu ce qu'elle a écrit avant de qualifier ses propos d'arrogants ?


c'est un rappel pour tous , et un rappel pour elle avant tout ( c'est ce qu'elle a dit ) donc je ne vois pas où est l'arrogance ici !

 

[meulan]

en même temps, je vois pas en quoi ça pourrait te nuire, ni augmenter ta facture d'électricité, ni t'amputer d'une jambe, si quelques femmes le porte ?


Et puis la société francaise est démocratique non ?

1/ Un tel point de vue strictement matérialiste dans un thread se voulant porté par la spirualité d'une religion me semble relever de l'oxymore.

2/ Les Institutions de la République Française sont effectivement démocratiques (du moins tendent-elles à l'être... quoique... cela pourrait faire l'objet d'un autre sujet) mais... dans le domaine actuellement traité ici... il semble y avoir quelques confusions quant à la notion de Démocratie et ce qu'elle implique, préalablement, en matière d'éducation populaire notamment en ce qui concerne "Tout être humain nait libre et égal EN DROIT ET EN DIGNITE".

 

[Golshifteh]

c'est une obligation !! point final .


et toi qui tu es pour leur dire que la société et les moeurs blablabla ont évoluées donc ne le portez pas ?!

Ah bah oui, quand même !

... Mon précédent post vaut pour vous.

 

[vanilla007]

Ah bah oui, quand même !

... Mon précédent post vaut pour vous.

chaque religion à ses obligations , ses interdits , ses devoirs ... alors laisse l'Islam un peu tranquille tu veux !




Si tu es athée , ne te sens pas persécuté .


En espèrant juste que la vérité finira par t'atteindre .

 

[fireyarou]

c'est une obligation !! point final .


et toi qui tu es pour leur dire que la société et les moeurs blablabla ont évoluées donc ne le portez pas ?!

j'ai pas ordonné de ne pas porter le voile
j'ai juste dit que comme la société évolue
le voile n'as plus d'utilité

 

[vanilla007]

1/ Un tel point de vue strictement matérialiste dans un thread se voulant porté par la spirualité d'une religion me semble relever de l'oxymore.

2/ Les Institutions de la République Française sont effectivement démocratiques (du moins tendent-elles à l'être... quoique... cela pourrait faire l'objet d'un autre sujet) mais... dans le domaine actuellement traité ici... il semble y avoir quelques confusions quant à la notion de Démocratie et ce qu'elle implique, préalablement, en matière d'éducation populaire notamment en ce qui concerne "Tout être humain nait libre et égal EN DROIT ET EN DIGNITE".

donc tu insinues que les personnes ( donc les femmes) portant le voile sont indignes et n'ont aucun droit ?


Bon ben il faudrait revoir les bases ...

 

[Golshifteh]

chaque religion à ses obligations , ses interdits , ses devoirs ... alors laisse l'Islam un peu tranquille tu veux !




Si tu es athée , ne te sens pas persécuté .


En espèrant juste que la vérité finira par t'atteindre .

Je suis Musulmane ma chère. Mais la différence considérable entre vous et moi, c'est que vous prétendez détenir des vérités toutes faîtes concernant l'Islam et sa pratique. Je vous reproche simplement ce manque d'humilité.

 

[meulan]

1/ Un tel point de vue strictement matérialiste dans un thread se voulant porté par la spirualité d'une religion me semble relever de l'oxymore.

2/ Les Institutions de la République Française sont effectivement démocratiques (du moins tendent-elles à l'être... quoique... cela pourrait faire l'objet d'un autre sujet) mais... dans le domaine actuellement traité ici... il semble y avoir quelques confusions quant à la notion de Démocratie et ce qu'elle implique, préalablement, en matière d'éducation populaire notamment en ce qui concerne "Tout être humain nait libre et égal EN DROIT ET EN DIGNITE".

... suite de mon message précédent :

ce n'est qu'après que cela ce gâte... selon que vous soyez puissant ou misérables... formule à laquelle trop d'individus (et pas seulement mâles... hélas !) y ajoutent : "selon que vous serez homme ou femme" ou même "selon que vous serez musulman ou dhimmi ou koufar"... Et là nous sommes bien dans les vrais "différences" fantasmées par certains... et même certaines... dont des femmes devenues mères et se croyant, alors, toujours obligées de "reproduire".

 

[Golshifteh]

donc tu insinues que les personnes ( donc les femmes) portant le voile sont indignes et n'ont aucun droit ?


Bon ben il faudrait revoir les bases ...

La fonction que la plupart des Musulmans donnent au voile est indigne, oui.

 

[meulan]

donc tu insinues que les personnes ( donc les femmes) portant le voile sont indignes et n'ont aucun droit ?

Bon ben il faudrait revoir les bases ...

Il me semble que non seulement tu devrais apprendre un lire un texte mais aussi à apprendre à le comprendre.

Je sais : ce sont deux niveaux différents.. de base quand même... NON ?