Les différences de crânes entre européen, africain et asiatique

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Bonjour @Docours , j'ai une question :

si la théorie cellulaire est vérifiée, pourquoi elle porte toujours le nom de théorie ?

Si tu peux nous donner en 1 ou 2 phrases ce que c'est une théorie scientifique, ce serait sympa :D
 
Tous les hommes préhistoriques ont forcément des parents, gamète X + gamète Y.

Ensuite, pendant que les générations se succèdent dans le temps, ces générations subissent des transformations physiques à cause de la sélection naturelle. Si ces transformations affectent un groupe d'individus, c'est parce que ces individus ont un pool de gène en commun.

@Docours , est-ce que c'est ça ? :D

Plus ou moins, en effet.

En gros, quand en science nous parlons de processus, il est illogique de parler de début, milieu et fin. Et c'est un problème assez costaud parce que nous, humains, avons évolués pour penser en terme d'histoires. D'histoires parfois compliquées, remplies de "SI", "ET", "OU", "ALORS", etc... mais qui restent des histoires avec un début marqué, un contenu puis une fin marqué.

Quand tu observes nos contes, il n'y en a aucun qui te laisse dans le flou à ce sujet. On a une situation A, puis une série de choses arrivent et à la fin du roman / conte on obtient une situation B. Clair, net, pas de flou.

Un processus est complètement différent. Il se contente d'exister, il ne raconte pas d'histoires. Et quand il se déroule sur un temps suffisamment long, qui dépasse les capacités d'un être humain à se projeter dans le passé ou l'avenir, il devient difficile à appréhender.

C'est pour cela que la démarche scientifique le découpe en petite partie à étudier. C'est plus simple pour l'esprit humain de comprendre un petit point spécifique dans ce processus que d'essayer d'en regarder la totalité d'un coup. Et lorsque toutes ces pièces du puzzle s'assemblent, on peut en tirer des schémas (les théories). Qui sont, par définition, incomplètes / imprécises.

Y a un exemple frappant avec Newton : ses théories étaient bonnes. Mais dans un cadre donné parce qu'elles se limitaient à une petite portion de notre Univers. Quand on a cherché à avoir une vision plus large, à plus grande échelle, il a fallu attendre Einstein (qui était pas tout seul et qui se basait, comme tous les scientifiques, sur les travaux des autres pour poser sa brique dans le mur).

Aujourd'hui, Newton est toujours utilisé majoritairement, car plus simple, plus spécifique à notre petite Terre. Mais quand on doit jouer avec un satellite GPS, par exemple, il ne suffit plus. Le processus est trop incomplet (mais pas forcément faux).
 
Je ne crois dans le darwinisme ni autres délires de ce genre.

Ce n'est pas du darwinisme ça. C'est de la sélection artificielle.

Tu es au courant quand même qu'on peut créer de nouvelles races de chiens ? Qu'on le fait tout le temps, en fait, depuis plusieurs siècles ?

il ne s'agit pas ici de darwinisme, il s'agit de ce ue les hommes ont fait sur une courte période de temps et qui est visible durant la vie d'un homme (créer une race de chiens spécifiques demandent, en gros, 15-20 ans, pas plus).

Donc, je te repose ma question.
 
Bonjour @Docours , j'ai une question :

si la théorie cellulaire est vérifiée, pourquoi elle porte toujours le nom de théorie ?

Si tu peux nous donner en 1 ou 2 phrases ce que c'est une théorie scientifique, ce serait sympa :D

En fait, en science, le mot "théorie" ne porte pas le même sens que dans le sens commun.

Une théorie scientifique, c'est ce qu'il y a de plus ultime en terme de preuves. C'est la construction à partir de milliers / millions de faits d'un schéma +/- global d'un phénomène étudié. Y a rien de plus "haut" qu'une théorie.

A part, peut-être, les lois scientifiques. Mais ces lois sont souvent de simple équations mathématiques qui sont comprises dans une théorie. Ce sont des briques élémentaires, surtout en physique.

La science est un langage particulier, elle a son propre jargon et ses propres définitions. Comme n'importe quel métier.

Edit : ce qui ne signifie pas non plus qu'une théorie est absolue, loin de là. Une théorie doit pouvoir être réfutée en sciences lorsqu'on apporte de nouveaux faits.

De nombreuses affirmations / hypothèses de Darwin ont été mises de coté lorsqu'on a obtenu de nouveaux faits les concernant. Il lui manquait beaucoup de choses pour pouvoir avancer. Comme nos descendants, dans 100-150 ans, auront remanié des pans entiers de la science avec leurs nouvelles découvertes.
 
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Je ne sais pas, par contre pour l’ariégeois c'est le: Briquets Autochtones et Grand Bleu de Gascogne.

Ces deux races de chiens sont les ancêtres lointains du berger allemand. Ce que je te demandais, et ce que tu demandes concernant l'homme, c'est le nom de la race précise juste avant le premier berger allemand.

Ca ne doit pas être difficile à établir puisque les bergers allemands sont très récents et que le processus s'est fait sur moins de 30 ans.

A moins, bien sur, que ma question soit mal posée. Et que du coup, ta question est aussi mal posée.

PS : tu ne m'as pas répondu sur quel biologiste tu as été voir avec tes questions. Après tout, ce sont eux les spécialistes, je suppose que tu as fait la démarche d'aller les voir ? Donc, à qui as-tu parlé ?

Edit : pardon, tu peux remplacer "berger allemand" par "ariégeois" si tu préfères parler de celui-ci. Aucun problème me concernant sur la race précise de chien, mais mes questions restent ouvertes concernant cette race précise du coup.
 
En fait, en science, le mot "théorie" ne porte pas le même sens que dans le sens commun.

Une théorie scientifique, c'est ce qu'il y a de plus ultime en terme de preuves. C'est la construction à partir de milliers / millions de faits d'un schéma +/- global d'un phénomène étudié. Y a rien de plus "haut" qu'une théorie.

A part, peut-être, les lois scientifiques. Mais ces lois sont souvent de simple équations mathématiques qui sont comprises dans une théorie. Ce sont des briques élémentaires, surtout en physique.

La science est un langage particulier, elle a son propre jargon et ses propres définitions. Comme n'importe quel métier.

Merci beaucoup.

Effectivement, la science a sa propre définition de la théorie.

Une théorie est une sorte de modèle d'explication construit à partir de plusieurs d'autres travaux scientifiques (lois, expériences, hypothèses, etc...). Et on corrige, affine ce modèle au fur et à mesure que la recherche avance.

En science, on observe, on cherche la relation de cause à effet par l'expérience, et on tire une conclusion.

Mais dans la théorie de l'évolution, j'ai l'impression qu'on part d'abord d'une conclusion sous forme de postulat.

D'après la théorie de l'évolution, le singe et l'homme ont un ancêtre commun.

Cet ancêtre commun a un pool de gènes. Comment se fait-il que la sélection naturelle a réussi a faire bifurqué ce pool de gènes en deux espèces différentes (singe et homme) au lieu de faire passer cet ancêtre commun à une seule et autre espèce ?

L'ancêtre commun ressemble plus ou moins à un singe. Comment se fait-il que le singe n'a pas subit autant d'évolution que l'homme pendant ces millions d'années ? car eux aussi subissent la sélection naturelle comme l'homme.
 
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Tu as compris que c'est d'un groupe de gens qu'on parle ?
Plusieurs individus?
1+1+1+1+1+1....
C'est à dire pas une seule personne ?

Il n'y a jamais eu un seul sapiens, il n'y a jamais eu de premier sapiens. C'est flou tu vois, c'est une population qui au fil des générations devient sapiens.

Qui sont les parents du chihuahua ?
Ça n'a pas de sens tu comprends ?
Non :D
On a croisé des populations de chiens, pour arriver a une population de chihuahuas. Il n'y a jamais eu
Je te trouve bien pédagogue et très patient :mignon:
 
Je te trouve bien pédagogue et très patient :mignon:

C'est un bon entrainement pour mes futurs enfants ^^ J'espère qu'ils capteront plus vite.

Cet ancêtre commun a un pool de gènes. Comment se fait-il que la sélection naturelle a réussi a faire bifurqué ce pool de gènes en deux espèces différentes (singe et homme) au lieu de faire passer cet ancêtre commun à une seule et autre espèce ?

Il y a forcément rupture du flux génétique entre populations pendant un certain temps pour qu'il y ait spéciation. Des groupes sont séparés d'une population originelle , en général à cause d'une modification géographique. Chaque groupe se reproduit à part, jusqu'à ce que les mutations génétiques ne les rendent plus interféconds.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Spéciation
 
Dernière édition:
Il n'y a actuellement plus qu'une seule lignée d'hommes, c'est les sapiens.
Tous les hominidés viennent d'Afrique.
Nos ancêtres avaient la peau noire.
Quand des populations sont séparées, elles développent des traits différents, par mutation génétique, sélection sexuelle, sélection naturelle, épigénétique...
J'ai lu que les sapiens arrivé en Europe ont pu se croiser avec des populations présentes déjà adaptées au climat, et que tout un tas de maladies spécifiques aux blancs peuvent venir de là.
En tout cas la peau noire est un handicap dans les zones moins ensoleillées pour la production de vitamine D. Peut-être que les individus à peau claire étaient moins malades dans les zones peu ensoleillées et que ça a fait le tri.

Mais il n'y a pas eu de rupture de flux génétique assez grande entre les sapiens pour engendrer de nouvelles espèces.
Il n'y a pas grand chose à tirer comme conclusion. Un norvégien et un congolais sont biologiquement quasi identiques. Tu peux trouver un donneur d'organe compatible à l'autre bout du monde et ne pas être compatible avec ton voisin.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un procédé de sélection mais plutôt d'adaptation. Un Noir vivant en Europe aura la peau beaucoup plus claire que s'il vivait sous les tropiques. Par ailleurs, une nouvelle théorie dit que l'expérience d'un individu a une influence sur la génétique de ses enfants, pas sur les chromosomes en eux-mêmes, mais sur l'activation des ces mêmes chromosomes.
 
C'est un bon entrainement pour mes futurs enfants ^^ J'espère qu'ils capteront plus vite.



Il y a forcément rupture du flux génétique entre populations pendant un certain temps pour qu'il y ait spéciation. Des groupes sont séparés d'une population originelle , en général à cause d'une modification géographique. Chaque groupe se reproduit à part, jusqu'à ce que les mutations génétiques ne les rendent plus interféconds.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Spéciation
Oui, à l'intérieur du groupe, deux clans se sont séparés et émigrés vers des endroits géographiquement différents, donc subissent des sélections naturelles différentes.

Mais regarde : il y a des singes en chine, en afrique, en inde, en amérique du sud, ils sont relativement différents, mais se ressemblent plus entre eux que entre un homme et un singe. Alors que ces singes ont le même ancêtre commun que l'homme.

Pourquoi ces singes aux 4 coins du monde n'ont pas autant évolué que l'homme depuis des millions d'années ?
 
Dernière édition:
http://www.francetvinfo.fr/sciences...ge-de-sang-a-46-millions-d-annees_435058.html

Pourquoi ce moustique n'a pas évolué en éléphant au bout de 46 millions d'années ? :D
Pourquoi il y a encore des singes? des paons? pourquoi ne trouve t on pas le squelette de l’ancêtre de sapiens? ect...

Pas d'existence des formes intermédiaires, donc discontinuité entre les différents types de plantes et d’animaux.L'absurdité de l’idée d’évolution de formes simples vers des formes complexes.
La remarquable stabilité des espèces au cours du temps.
 
Dernière édition:
Et bien c'est le cas non ? Gorilles, Chimpanzés, bonobos, Orangs-outans et les Hommes

Oui mais ils se ressemblent plus entre eux que entre un Gorille et un homme.

Si tu prends l'espèce de singe qui aime monter dans les arbres, t'en a en chine, en afrique, en amérique du sud et en inde, pas tellement de différences entre eux.
 
Tu sais qu'on peut être croyant et scientifique ? Tu sais que la majorité des scientifiques sont croyants ?

Je sais pas d'où tu tiens tes chiffres, mais dans les années 90, il y avait eu une enquête de Larson et Witham sur le sujet, et ça montrait que 40% des scientifiques étaient croyants et environ 7% des scientifiques d'élite l'étaient (en tout cas pour ce qui est d'un Dieu qui peut intervenir dans le cours des événements). Quant aux autres, ils sont soit athées ou agnostiques.
 
Je sais pas d'où tu tiens tes chiffres, mais dans les années 90, il y avait eu une enquête de Larson et Witham sur le sujet, et ça montrait que 40% des scientifiques étaient croyants et environ 7% des scientifiques d'élite l'étaient (en tout cas pour ce qui est d'un Dieu qui peut intervenir dans le cours des événements). Quant aux autres, ils sont soit athées ou agnostiques.

C'est marrant cette étude , plus tu es de haut niveau moins tu croies:)..je vais me prendre pour un scientifique de haut niveau :D
 
C'est une tendance effectivement... mais ce n'est pas une loi rigide. ;)

Parmi les philosophes, il y en a 15% qui sont théistes selon une enquête parue il y a quelques années.
Les scientifiques sont de moins en moins croyants mais pour les philosophes j'ai pas l'impression, ça stagne, deja en Grèce antique beaucoup n'était pas religieux :/
 
Mais regarde : il y a des singes en chine, en afrique, en inde, en amérique du sud, ils sont relativement différents, mais se ressemblent plus entre eux que entre un homme et un singe. Alors que ces singes ont le même ancêtre commun que l'homme.

Pourquoi ces singes aux 4 coins du monde n'ont pas autant évolué que l'homme depuis des millions d'années ?
Bon alors, ces singes ont évolué et ne ressemblent pas à leurs ancêtres. Ils se sont diversifiés de la même manière que nous. Des tas d’espèces sont apparues, ont disparues...
Les chimpanzés sont génétiquement plus proches de l'homme que du gorille.
L’ancêtre commun de l'homme et du chimpanzé est plus récent que l’ancêtre chimpanzé/gorille.

Pourquoi ce moustique n'a pas évolué en éléphant au bout de 46 millions d'années ? :D

Ce n'est pas parce des espèces actuelles sont morphologiquement proche qu'elles n'ont pas évolué génétiquement. D'ailleurs les insectes s'adaptent en quelques générations aux pesticides. Donc c'est bien qu'ils mutent.
Après il y a la théorie des équilibres ponctués qui affirme que les espèces restent relativement stables si le milieu ne change pas, vu qu'il n'y a pas de sélection.
Mais le pourquoi des mutations génétiques, j'y connais vraiment rien.
 
Dernière édition:
Non nous sommes très très proche...d'ailleurs je milite que les lois applicable au Hommes leurs soit appliqué ...leur vie valent autant que les notre judiciairement

A ce propos, plus la science avance et plus on se rend compte qu'il n'y a peut-être rien qui est le propre de l'homme.
L'humour, par exemple:
http://www.lemonde.fr/sciences/arti...-ont-le-sens-de-l-humour_4731620_1650684.html

Franchement, Dieu, t'aurais pu nous donner des qualités rien qu'à nous, on n'est quand même pas que des animaux, m..de!
Ah bon, si? On est pas les élus, tout ça tout ça?
Bon ben tant pis :D
 
Les scientifiques sont de moins en moins croyants mais pour les philosophes j'ai pas l'impression, ça stagne, deja en Grèce antique beaucoup n'était pas religieux :/

Ils étaient sceptiques envers la mythologie, mais ils étaient généralement croyants. Les écoles dominantes dans l'Antiquité étaient le platonisme et le stoïcisme, et ce n'était pas des athées...

Même les épicuriens prétendaient croire aux dieux, tout en disant qu'ils sont indifférents aux affaires humaines.
 
Ils étaient sceptiques envers la mythologie, mais ils étaient généralement croyants. Les écoles dominantes dans l'Antiquité étaient le platonisme et le stoïcisme, et ce n'était pas des athées...

Même les épicuriens prétendaient croire aux dieux, tout en disant qu'ils sont indifférents aux affaires humaines.
Oui voila c'était des deistes pas des theistes :)
 
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