Les maghrébins autocritiques sont-ils des complexés ?
- Initiateur de la discussion AncienMembre
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Chez les maghrébins on se pose encore la question de savoir si la femme est l'égale de l'homme tandis que n'importe quelle beauf français de base pour lui c'est acquis.Faudrait voir au maghreb les chiffres question femmes battues .ça doitpas être triste
Septime a raison de remettre en question une origine quand on sait qu'une nation ou un peuple peut avoir un destin commun acquis par des pratiques séculaires.L'occident a fait ce travail et continue à le faire ,dernièrement à propos de son impérialisme,question pas encore résolue .Après au niveau individuel,les français disent d'eux-mm qu'ils sont râleurs,conservateurs,pessimistes,suiveurs....Tout le monde se remet en question sauf les maghrébins parce que ce sont des ex colonisés complexés qui vivent chez leurs anciens colons.Pas facile dans ces conditions de faire sa critique sans se sentir encore plus minable qu'on ne se sent déjà
C’est que les difficultés ne sont pas trop graves alors … mais c’est pas le cas de tout le monde@Marc1, te en mode psychologue à écouter les difficultés des autres
Perso ces difficultés c est ce qui donne du charme à la vie et lorsque t arrive à les surmonter sa donne du peps
Une vie facile c est chiant
Ça c’est le plus gros challenge de tous les temps.
C’est quoi une école de devoir ?
Je n’ai pas compris. Ils n’ont pas donné pour une école mais ont donné pour une autre, alors pourquoi dis‑tu qu’ils ont interrompu une chaine ?
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A
AncienMembre
Non connecté
Si tu parles de nos échanges avec @ELGUSTAVOO, je t'invite humblement à suivre son tracé dans cette discussion. Il me cite depuis hier pour me dénigrer subtilement. J'ai voulu faire preuve d'hauteur d'âme en l'ignorant. Après tout, il a le droit de s'exprimer. Non content, il est allé de plus en plus loin dans l'insulte (toujours subtilement ... enfin subtilement compte tenu de son niveau intellectuel j'entends). Là je décide de lui répondre parce qu'il s'est mit à geindre que je l'ignorais. Après un échange et demi, je l'ai enfermé dans ses contradictions. Là après sa petite menace ridicule, il s'est réfugié dans la posture victimaire : o tu fé le nerveu snif snouf ...
Je suis navré de le constater mais c'est typiquement cette attitude qui nous empêche à nous autre maghrébins de s'émanciper. Il y'a trop de @ELGUSTAVOO chez nous. Des gens qui ne servent pas à grands choses mais qui s'invitent partout, provoquent puis se mettent à se victimiser quand les choses les dépassent.
Il n'a jamais été question de "maghrébin qui a étudié" vs "maghrébin de cité". Non, c'est plus transversale que ca. C'est juste un crétin faussement orgueilleux sentant que l'Histoire va se faire sans lui et qui se met à vouloir la bloquer en jouant de sa petite capacité de nuisance.
Il cache sa crétinerie derrière des "
" pour passer pour quelqu'un d'ironique. Mais l'ironie suppose un raffinement de l'esprit qu'il n'a pas. Du coup, il est juste vulgaire à l'image de ses posts dans le forum sexualité. Il est gras, vulgaire, inutile... La marche de l'Histoire piétine les gens comme ça. L'Erreur fatal serait de les prendre en compte
A
AncienMembre
Non connecté
+ 100000
mais les interventions de @bloujasmine me force à mieux poser la problématique. Dans le fond, ses arguments sont recevables. C'est le fameux individu vs communauté. Je tenais juste à dire que c'est qu'au 18ième siècle que l'individu a fait son apparition en tant qu'entité politique propre. Avant, il n'y avait qu'un peuple uniforme dont le destin donnait naissance à la politique.
L'Occident n'est pas passé de sans conscience à individu. Il a fallu des étapes. Des étapes qu'on veut bruler. Définission nous en tant que communauté, puis une fois ok, là on peut prendre en compte les individus qui la compose.
Mais il va falloir que je réfléchisse à cette question cruciale pour mieux poser le sujet de la condition maghrébine à l'avenir. En ce sens je remercie @bloujasmine pour ca.
Quant à toi, tes interventions sont hautement appréciables !
EDIT : "Tout le monde se remet en question sauf les maghrébins parce que ce sont des ex colonisés complexés qui vivent chez leurs anciens colons.Pas facile dans ces conditions de faire sa critique sans se sentir encore plus minable qu'on ne se sent déjà..." Bordel c'est tellement puissant et vrai !
A
AncienMembre
Non connecté
Je rajouterai aussi qu'en tant qu'individu, tu as besoin de faire partie d'une communauté forte pour que tes libertés individuelles soit respectées. C'est parce que les nations occidentales en tant que communauté politique sont puissantes que les individus qui la composent sont libres.
Ces "libertés individuelles" ne sont pas des acquis divins. Il faut que la communauté dans laquelle tu vis te la reconnaisse. Et sans communauté consciente d'elle même ==> désordre politique voir nullité politique ==> chaos ==> pietinement de tes libertés.
Et on le ressent chez nous avec le "berguaguisme" qui permet à des maghrébins inutiles de penser avoir le droit inaliénable de s'immiscer dans ta vie pour en critiquer les "dérives". Ton individualité est nié. Et ne te méprends pas, c'est pas une attitude justement communautaire. C'est une attitude de désordre...
Enfin bref, je vais mettre de l'ordre et reposer le sujet correctement
Ces "libertés individuelles" ne sont pas des acquis divins. Il faut que la communauté dans laquelle tu vis te la reconnaisse. Et sans communauté consciente d'elle même ==> désordre politique voir nullité politique ==> chaos ==> pietinement de tes libertés.
Et on le ressent chez nous avec le "berguaguisme" qui permet à des maghrébins inutiles de penser avoir le droit inaliénable de s'immiscer dans ta vie pour en critiquer les "dérives". Ton individualité est nié. Et ne te méprends pas, c'est pas une attitude justement communautaire. C'est une attitude de désordre...
Enfin bref, je vais mettre de l'ordre et reposer le sujet correctement
Je ne veux pas faire le rabat‑joie sans raison, mais il faut que la réalité suive plus tard, sinon ce sera retenu comme des paroles en l’air (ça ne marchera plus après), et ça ne donne pas de bons résultats, comme le montre la politique.
En parlant de politique, le problème de la place des gens dans la société, nécessite une solution politique, les mots bienveillants ne suffisent pas.
A
AncienMembre
Non connecté
avec tes punchlines flinguées ...
Dans le monde réel, si :
Personnellement, je confirme.
Je cherche pas à puncher
Sa me fait juste rire parsque te entrain de pete une canette
A
AncienMembre
Non connecté
Je cherche pas à puncher
Sa me fait juste rire parsque te entrain de pete une canette
Tu la pète tout seul. T'es notre François Pignon. Tu penses maîtriser le game en croyant faire péter des câbles aux gens alors que pas du tout... Peu importe les pseudos que tu prends, ta crétinerie te dévoile à chaque fois ^^
Enplus te parano
c est un déliceJe préfère lorsque tu utilise un langage soutenu
Je me marre plus
Tu peux aussi préciser que c’est largement rabâché, et que c’est rabâché pour cacher la criminalité des femmes ou même leur violence envers laquelle il y a une indulgence anormale. Le tableau n’a alors plus la même allure.
Désolé, mais c’est n’importe quoi : Etat civil : la justice refuse la mention «sexe neutre» à un homme intersexe — message № 7. C’est écrit dans la loi, et c’est encore pire dans la culture. Il n’y a pas égalité, mais victimisation et déresponsabilisation des femmes, et les relations sont plutôt sur le mode client‑marchandise que sur le mode égalitaire.
Ce n'est pas des mots bienveillants c'est juste explique qu'ils ont des choix et que rien n'est une fatalité. Il ne connaissent souvent pas leur choix en terme d'orientation et ne connaisse rien aux filières.
Puis je vois pas en quoi ce ne serait pas une réalité. La réussite est à ma portée de chacun
Ils existent en effet des comportements déviants mais ce n'est pas la grande majorité.
Personnellement à part une ou deux personnes j'ai toujours eu à faire à des collaborateurs juste et honnête
C’est sûrement ce qui explique la monté de l’extrême‑gauche et de l’extrême‑droite simultanément (ironie).
Quand on sait que même pour un poste d’agent d’entretient l’emploi se fait au faciès, il y a de quoi douter.
La discrimination fait partie de la société, il faut composer avec. Ben au lieu de se contenter de 5 entretiens ben j'en passe 15.
Donc du coup on fait quoi, on reste la à chouiner? A continuer à pointer du doigts les dysfonctionnements et après?
Ben on se bouge, on étudie, on monte nos sociétés, on fait des formations, on enchaîne les entretiens, on apprend, on multiplie nôtres réseaux .... mais on se BOUGE !
bloujasmine
VIB
Le sujet à la base évoquait une autocritique de Maghrébins en France ou Europe.
Et la femme non maghrébine subit dans notre société.
Sinon les seuls Français que j ai connus et qui faisaient une "autocritique " vivaient à l étranger et ne supportaient plus une certaine mentalité d après eux. Pour le reste ils tapent sur les autres. Mais chacun son expérience.
D ailleurs c'est intéressant de parler avec des Français vivant à l étranger car ils ont un autre regard.
bloujasmine
VIB
Je ne suis pas d accord pour dire que la femme Maghrébine est victime de violences des Maghrébins sous entendu que seules les Maghrébines subiraient. Dans notre pays les non Maghrébines subissent de la violence machisme et sexisme.
Je ne lance pas de débat homme vs femme
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est quoi cette embrouille ?
Donc en gros les gars de ton école ne donnent plus "aux musulmans" parce que 2-3 musulmans ont refusé de leur donner à eux aussi ?
Les "racistes" ce sont d'abord tes donateurs, ils veulent plus donner à des enfants musulmans juste parce que 2-3 musulmans la leur ont fait à l'envers (sans connaître tous les détails), sinon ils aideraient "tout le monde" comme ils le prétendent sans faire attention à ça (et en plus on connaît pas tous les détails, on sait pas pourquoi les "musulmans" ont pas donné exactement).
Faut pas déconner non plus, ces donateurs de ton réseau n'ont absolument aucune excuse, je sais pas si tes 3 musulmans sont communautarisres racistes mais c'est sûr que ces donateurs le sont, j'ai jamais compris cette mentalité de punir les autres pour des choses qu'ils ont pas fait sous prétexte qu'ils appartiennent à la même catégorie que d'autres personnes qui nous l'ont fait à l'envers, et surtout des enfants.
Dans l'Islam on dit que chacun ne porte que sa propre faute et le concept de colère sur plusieurs générations n'existe pas et surtout pour des enfants, je sais que c'est différent dans l'Ancien Testament.
En voulant nous faire la leçon tu viens de décrire le problème. Et t'inquiète pas je pense que nos écoles privées auront pas de souci s'il y'a bien une chose qu'on, fait c'est donner et tout n'est pas question d'avoir bcp de richissimes donateurs dans la vie, on est pauvres, arrivés en temps de déclin économique mais on arrive déjà à lever des millions, c'est peu par rapport à ces jésuites sûrement mais nous on est pas en occident depuis des siècles .
P.S. Rien contre toi dans ce que je dis
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Non, chez les maghrébins la question ne s'est jamais posée et sûrement pas en ces termes, c'est une question typiquement occidentale. Et d'ailleurs je connais plein d'occidentaux qui pensent que la femme est inférieure à l'homme, et c'est pas des beaufs hein. Alors que j'ai jamais vu un musulman maghrébin ou pas être aussi violent dans ses propos sur les femmes que ces bons occidentaux. Dans les cultures orientales en général (toutes, hindoues, musulmanes) en général on exalte la féminité et on est fasciné par les femmes intelligentes alors que dans la culture occidentale moderne (je parle pas du christianisme) c'est le contraire et pire encore, ce mouvement revient en force.
Tu es typique du fasciné par l'Occident qui connaît mal cette civilisation et surtout ses récents développements.
Comme dans toutes les sociétés pauvres et violentes, rien à voir avec le Maghreb.
mioulo
VIB
c'est tellement acquis que les femmes sont moins payés, qu'il y a des femmes qui meurent sous les coups de leurs maris, et que les femmes seules avec enfants font partis des plus pauvres du pays
A
AncienMembre
Non connecté
Non, chez les maghrébins la question ne s'est jamais posée et sûrement pas en ces termes, c'est une question typiquement occidentale. Et d'ailleurs je connais plein d'occidentaux qui pensent que la femme est inférieure à l'homme, et c'est pas des beaufs hein. Alors que j'ai jamais vu un musulman maghrébin ou pas être aussi violent dans ses propos sur les femmes que ces bons occidentaux. Dans les cultures orientales en général (toutes, hindoues, musulmanes) en général on exalte la féminité et on est fasciné par les femmes intelligentes alors que dans la culture occidentale moderne (je parle pas du christianisme) c'est le contraire et pire encore, ce mouvement revient en force.
Tu es typique du fasciné par l'Occident qui connaît mal cette civilisation et surtout ses récents développements.
Comme dans toutes les sociétés pauvres et violentes, rien à voir avec le Maghreb.
Fitra, il a donné ça comme illustration je pense. L'esprit de son intervention est que les maghrébins ont peur de l'autocritique. Tu es un membre intelligent. Ne t'attache pas à des détails pour éviter de répondre au fond. Surtout que c'est un truisme que la condition des femmes en occident est largement meilleur qu'au Maghreb.
Je suis presque admiratif de ta manière de nier cette évidence. On lirait presque que les occidentaux sont les pires dans la condition féminine^^. On dirait un guerrier animé par la rage du désespoir qui combat seul face à une armée organisée. Abandonne lol.
Est ce que les maghrébins ont peur de l'autocritique ?
Peut etre que nous qui militons pour l'autocritique, on le fait de manière trop agressive et c'est pour ca qu'on se prend cette violence là...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Mdr je savais que tu citerais ce message, je voulais même inclure une précision à ton attention ^^ Je ne dis pas que la condition des femmes est meilleure au Maghreb qu'en Occident mais je nie le fait que la culture ait un rapport avec celle-ci, car la culture occidentale dégrade la femme de façon plus insidieuse et importante et il y'a tout un mouvement de nouveaux misogynes aujourd'hui en Occident (et ce sont pourtant des gens éduqués etc.). Au Maghreb les femmes sont maltraitées comme dans d'autres régions du globe,c'est essentiellement lié aux conditions de vie (même si ça n'excuse RIEN au contraire), mais en Occident même si socialement la femme va mieux, il y'a une misogynie bien spécifique et c'est pour ça que ça me fait rire quand on pense que culturellement, l'Occident respecte plus les femmes parce que l'Occident a "avancé" et que les autres sont restés les "mêmes". Je nie juste le fait de faire de ce problème un problème culturel car je pense que pour le coup, vraiment c'est pas le cas ^^
Stp arrête de citer les autres
Merci .
Je le taquine y a rien de méchant
C est de l humour mais comme disait Desproges on peut rire de tout mais pas avec n importe qui
A
AncienMembre
Non connecté
Si ça avait été quelqu'un d'autre, j'aurais pas pris note. Mais tu es beaucoup trop intelligente pour ignorer l'esprit de l'intervention pour t'attacher à des "détails". T'es là à dire "NON" à absolument tout ce qu'on avance. Même les évidences tu ne veux pas les reconnaître. C'est fatiguant.
Peut être que la condition de la femme n'est pas au top en Occident mais ça n'a rien voir avec le Maghreb où elle se fait harceler à tous les coins de rues, qu'elle soit voilée ou pas. Pitié arrêtons c'est débats inutiles. On en parlait juste hier par MP... Ici qui harcèle les femmes dans la rue ? Qui sont les seuls à squatter tous les cafés en ville, à boire des expresso et à suivre du regard la moindre gamine ? Pitié Fitra tu es esclave d'Allah dont l'un nom est Vérité, et donc tu es esclave de la Vérité. Tu es obligé de la faire éclater même s'il t'en coute : Surah 4. An-Nisa, Verse 135:
O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. ...
Allons droit au but stppppp.
Ce qu'on affirme, c'est que les maghrébins n'aiment pas l'autocritique. Le reste c'est de la littérature. Que tu sois pas d'accord, exprime le. Mais t'attache pas à des détails.
Cela ne change en rien que je t'apprécie beaucoup.
A
AncienMembre
Non connecté
Je le taquine y a rien de méchant
C est de l humour mais comme disait Desproges on peut rire de tout mais pas avec n importe qui
Mon ami je te propose de se taquiner en privé
à l'abris des regards... jtai envoyé des MP Mon ami je te propose de se taquiner en privé
Tu me manque de respect et j ai pas envie de me prendre la tête
Mais te vraiment un vieu type