Les maghrébins autocritiques sont-ils des complexés ?

misspopotte a dit:
Ne serait ce que les 2 pays freres qui ont leurs frontieres fermées , toujours divisé de a a z
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Ouais c'est dommage inshallah que sa s'arrange.

bloujasmine a dit:
On ne devrait pas comparer au Juifs, car l'histoire n'est pas la même, ce sont des paramètres historiques et sociaux qui ont conduit à cette solidarité "enviée"; déjà si chacun reste neutre avec une personne d'origine maghrébine ça serait bien mais je l'accorde, ce n'est pas évident
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Comment sa neutre ?
 
bloujasmine a dit:
En attendant je n'ai jamais entendu une personne non maghrébine demander une introspection à ses congénères. Eux disent qu'un tel ou un tel est comme ci ou comme cela; par contre, ils ne se gênent pas pour demander aux Maghrébins de faire une analyse :D
C'est un peu un paradoxe, il y a aussi de manière inconsciente, une tendance à ce que les personnes d'origine maghrébine se flagellent ou fouettent ses comparses
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Septime a dit:
peut etre parce que les non maghrébins ne sont pas les derniers de la classe mondiale ? :D
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Ou peut‑être parce qu’il y a une tendance universelle à en demander plus aux « pas pareils », à moins leur en laisser passer ?
 
bloujasmine a dit:
De quel classement du parles ? Quand tu vis dans un pays, tu es censé avoir un regard juste à l'égard de tous et face à l'individu qui est en interaction avec toi; attitude adoptée à l'égard d'un non Maghrébin mais éludée avec une personne d'origine Maghrébine pour certains. C'est incohérent
C'est pour cela que je rejette cette notion de communauté car cela induit des comportements types ou attentes d'individus

C'est comme quand on entend dire que les Musulmans de France devraient se solidariser de DAESH; toi en tant qu'individu, t'as pas foutu de bombe, t'es pas responsable du parcours et meurtres d'autres individus

Je suis contre l'essentialisation des individus :p
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Il y a des individus, mais aucun individu n’existe en dehors d’une société. Mettre l’accent sur ce qui est individuel, ne justifie pas d’effacer la société ou la communauté. On ne peut pas discuter de l’un sans discuter de l’autre.

On ne devrait pas en demander plus à une personne individuellement au prétexte qu’elle est d’une certaine communauté, mais la société et la communauté ont une existence et des responsabilités aussi. Une communauté peut devoir s’exprimer collectivement, quand elle veut être entendue d’une autre communauté ou de ses individus, même si individuellement, des gens peuvent se désolidariser de l’initiative pour leurs propres raisons. Quand une communauté s’exprime collectivement, c’est pour être entendue en donnant une autorité à ce qui est dit, ça ne signifie pas nécessairement une mise en cause (ou une gratification) de chaque individu.
 
Septime a dit:
Que la paix soit sur vous mes chers amis,

Avant de débattre, permettez moi de vous adresser quelques consignes. La première est de vous débarrasser de toute forme d’orgueil superflu vous empêchant de voir la réalité telle qu'elle se présente. Le seconde est de tenter d'entrevoir les choses à travers le prisme communautaire. C'est à dire que ce n'est pas parce que vous n'avez pas été témoin personnellement d'un phénomène qu'il n'existe pas. Enfin, nous sommes là pour traiter d'un mal assez considérable pour être regarder comme un phénomène réel. Donc évitons les "ne généralisons pas".

Enfin, oui, je le reconnais, le sujet est certainement mal posé. N'hésitez pas alors à nous aider à le poser correctement au lieu de chercher à le catapulter. Bien, commençons.

Tout d'abord, partons ensemble d'un constat indiscutable : la condition du maghrébin, où qu'il soit, est déplorable. En effet, il est dominé économiquement, socialement, juridiquement et militairement. Son accès à l’éducation, à l’emploi, à l'habitat et à la santé est semé d’embûches.

Si on lui tend l'oreille, le maghrébin nous explique que ce serait principalement due à deux facteurs :
  1. Le racisme/l'islamophobie
  2. Le sionisme/la franc-maçonnerie/le colonialisme/les illuminatis/les jnouns
Ces facteurs vont jusqu'à déresponsabiliser un maghrébin qui se comporte mal. En effet, s'il vol c'est parce que la société est raciste. S'il agresse une vieille dame c'est parce que le colonialisme a sapé tous ses efforts d'émancipation. Etc...

Pourtant, on assiste depuis quelques temps à des maghrébins qui avancent une explication différente : Si le maghrébin est dominé c'est principalement de sa propre faute. Comme tous les êtres humains, il disposerait de cinq sens et d'un cerveau lui permettant de recréer le monde autour de lui afin de s'affranchir de sa condition de dominé. En outre, si le maghrébin est victime d'actes hostiles c'est également sa faute.

Ces maghrébins avançant ce genre d'explications se voient immédiatement ostracisés. Ils sont considérés comme des déviants, des gens contre nature, des complexés voir des enfants du viol incestueux (là j'abuse^^) !

Il y'a quelques années, j'étais tombé sur une publicité FB pour "une marche de la dignité" organisée par une association culturelle maghrébine. Exerçant mon droit à la parole, j'ai expliqué que cette marche était inutile et qu'elle ne faisait qu'entériner dans l'esprit des masses que le maghrébin est une victime en quête de dignité. J'ai expliqué que la dignité ne se quémande pas, ni ne s'octroie. Elle est dans l'Etre. J'ai fini ma missive en suggérant à l'association de s'atteler à des actions d'auto critique plutôt qu'à des actions de revendication dans une société assez égalitaire pour que n'importe quel maghrébin faisant preuve d'un minimum de valeur puisse réussir.

Je me suis vu répondre par l'une des organisatrices que j'étais un complexé et que je faisais certainement partie de ces arabes qui votent FN. Véridique. Elle n'a pas fait poindre la moindre argumentation contradictoire. Ce qui m'avait étonné car la demoiselle se présentait comme étant docteure en sociologie.

Ici aussi - parfois, pas toujours - dès qu'un maghrébin critique la posture victimaire quasi systématique dans laquelle se réfugie ces "compatriotes", il se voit crucifier sur le champ ! On le traite de complexé ou d'islamophobe.

Du coup, je pose la question, pourquoi les maghrébins autocritiques sont si détestés ? Est-ce qu'il est de l’intérêt des maghrébins à être vu comme des victimes ? Est-ce que ressentir de la honte, de la colère ou de la révolte face à des attitudes et des comportements mauvais de maghrébins, c'est être complexé ou au contraire c'est être un maghrébin ayant un gout pour la justice et les valeurs morales positives ?

Aidez moi à comprendre. S'il vous plait, mettons de côté les formules, les punchlines, les dénis. Et tentons, de bonne foi, de débattre d'un sujet contemporain.

________
Trailer : Dans une prochaine discussion, je proposerai de discuter de manière plus large de la condition maghrébine en Europe et au Maghreb à travers un angle autocritique. C'est à dire en évacuant d'office le colonialisme et le racisme comme raison à notre décrépitude.
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Moi jsuis fier d'être maghrébins ... on a des qualités

Et perso je regarde que les qualités

Les défauts je les remplace
 
bloujasmine a dit:
Il y a trop d'hétérogénéité dans cette supposée communauté et des sous ensembles déterminés par différents critères comme le milieu, l'environnement, la religion etc Je pense plutôt qu'on se rapproche de ceux qui nous ressemblent et qui ont nos valeurs
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C’est qu’on voit une communauté là où il y en a plusieurs, alors. C’est sûr que la détermination d’une communauté d’appartenance sur la base du faciès, ce n’est pas crédible.
 
Hibou57 a dit:
Il y a des individus, mais aucun individu n’existe en dehors d’une société. Mettre l’accent sur ce qui est individuel, ne justifie pas d’effacer la société ou la communauté. On ne peut pas discuter de l’un sans discuter de l’autre.

On ne devrait pas en demander plus à une personne individuellement au prétexte qu’elle est d’une certaine communauté, mais la société et la communauté ont une existence et des responsabilités aussi. Une communauté peut devoir s’exprimer collectivement, quand elle veut être entendue d’une autre communauté ou de ses individus, même si individuellement, des gens peuvent se désolidariser de l’initiative pour leurs propres raisons. Quand une communauté s’exprime collectivement, c’est pour être entendue en donnant une autorité à ce qui est dit, ça ne signifie pas nécessairement une mise en cause de chaque individu.
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Quelle communauté?
Nous sommes régis par des lois, une Constitution, chacun est responsable uniquement de son propre comportement. Si responsabilité collective existe, elle intervient alors au niveau de ceux qui ont des responsabilités donc les politiques qui justement cherche à créer une communauté pour éluder leur propre incapacité
 
Beaucoup de maghrebin ne s'aperçoivent pas qui y'a des situations de position dominée peux l'eviter, c'est pas parceque Michel t'offre un poste qui faut l'accepter, c'est pas parceque Michel ne t'offre pas un poste que ce n'est pas de la discrimination raciale..
 
Hibou57 a dit:
Quand il est dénigré, si.
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C'est un piège hibou, toute cette discussion bien que plein de bonne volonté et de bons sentiments par d'un postulat communautariste,
Si nous sommes en partie déterminés par notre éducation culture religion ce sont en fait des outils qui nous permettent d'aller plus loin il ne faut pas en faire des prisons et se limiter,
Le souci de cela, à longue terme est qu'un communautarisme nourrit l'autre et nous empêche en fin de compte de faire un "nous" qui transcendent des conceptions somme toute d'un autre âge,
Pendant que les uns songe à comment améliorer leur communauté le monde avance;
si tu voyages et vois les cercles de pouvoir là où vraiment on décide et influe sur la vie des gens ce n'est pas cette grille de lecture qui est appliquée,
ce type de démarche c'est ce tiré une balle dans le pied
 
moufassa a dit:
En général,

Quand tu vois un sdf dans la rue, d'origine caucasienne, tu vois juste un sdf.

Quand tu vois un sdf dans la rue, d'origine maghrébine, tu utilises tous les arguments de ce post.

Que tu sois maghrébin ou non.

Et cela vaut pour tous les sujets.

Il est la le probleme.
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En même temps, il y a peu de SDF d’origine maghrébine, alors c’est peut‑être pour ça qu’ils marquent plus.
 
Perso je critiques beaucoup les habitants des cités puisque forcement j'en suis une.
Cest des petites choses , qui font que cest insupportable.
Cest insupportable pour moi de voir les jeunes et moins jeunes ingurgiter des kebbabs , coca , selecto , miranda a chaque repas ,,
Va chez ta maman elle ta fais doize , rien de mieux pour ta santé .
Les mamans trop blablater dans la cité ou qui regarde leur feuilleton donc elles bougent pas chercher les gamins a l'ecole ,,, et je vois ce quils font en rentrant ( jaimerai ne pas voir )
La fumée de shit ( la cest pour moi parcontre ca me gene ),

J'entends souvent parler des talents des citees etc , javoues ma grande citée dans le 93 , jai pas vu beaucoup de talents ( bon je suis pas au courant de tout non plus) mais jai surtout vu des vies gachees.
Et ca fait mal au coeur ce gachis .
La facon de parler des wesheurs ( jai pitié pour eux quand ils seront confronté au monde de l'emploi)
Et le pire quand les wesheurs on 50 ans passé , cest special a entendre..

Voila ce petit resumé un peu ironique et autocritique , pas que des maghrebins , mais juste de ce que je vois dans ma cité
Promis pour les kebbabs je leur dis a voix haute ,,, mais pas pour le shit lol
 
Marc1 a dit:
C'est un piège hibou, toute cette discussion bien que plein de bonne volonté et de bons sentiments par d'un postulat communautariste,
Si nous sommes en partie déterminés par notre éducation culture religion ce sont en fait des outils qui nous permettent d'aller plus loin il ne faut pas en faire des prisons et se limiter,
Le souci de cela, à longue terme est qu'un communautarisme nourrit l'autre et nous empêche en fin de compte de faire un "nous" qui transcendent des conceptions somme toute d'un autre âge,
Pendant que les uns songe à comment améliorer leur communauté le monde avance;
si tu voyages et vois les cercles de pouvoir là où vraiment on décide et influe sur la vie des gens ce n'est pas cette grille de lecture qui est appliquée,
ce type de démarche c'est ce tiré une balle dans le pied
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Ce que je déplore c'est cette injonction purement "occidental". L'Occident maîtrise le game et maintenant elle décide que les volontés des autres communautés de s'affranchir c'est d'un autre age.

Une communauté qui s'affranchit, c'est une communauté qui réinvente le monde, propose de nouveau paradigme, de nouveau outils etc... il ne faut pas avoir peur de ça.
 
bloujasmine a dit:
Quelle communauté?
Nous sommes régis par des lois, une Constitution, chacun est responsable uniquement de son propre comportement. Si responsabilité collective existe, elle intervient alors au niveau de ceux qui ont des responsabilités donc les politiques qui justement cherche à créer une communauté pour éluder leur propre incapacité
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Tu as défini une communauté sans t’en apercevoir.
 
Marc1 a dit:
C'est un piège hibou, toute cette discussion bien que plein de bonne volonté et de bons sentiments par d'un postulat communautariste,
Si nous sommes en partie déterminés par notre éducation culture religion ce sont en fait des outils qui nous permettent d'aller plus loin il ne faut pas en faire des prisons et se limiter,
Le souci de cela, à longue terme est qu'un communautarisme nourrit l'autre et nous empêche en fin de compte de faire un "nous" qui transcendent des conceptions somme toute d'un autre âge,
Pendant que les uns songe à comment améliorer leur communauté le monde avance;
si tu voyages et vois les cercles de pouvoir là où vraiment on décide et influe sur la vie des gens ce n'est pas cette grille de lecture qui est appliquée,
ce type de démarche c'est ce tiré une balle dans le pied
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Je ne voyage pas suffisamment mais il me semble que cette grille de lecture dite communautariste est assez particulière à la France. Déjà rien quand je vais au Maroc, ils ne comprennent pas ce qui se passe
 
Septime a dit:
Ce que je déplore c'est cette injonction purement "occidental". L'Occident maîtrise le game et maintenant elle décide que les volontés des autres communautés de s'affranchir c'est d'un autre age.

Une communauté qui s'affranchit, c'est une communauté qui réinvente le monde, propose de nouveau paradigme, de nouveau outils etc... il ne faut pas avoir peur de ça.
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Pas d'injonction ou de peur dans ma vision, juste un constat qui n'est pas le tient,
j'ai plus de points communs avec toi qu'avec un Belge catholique illettré et alcoolique
c'est une dimension de la réalité que tu ne prends pas en compte, l
es communautés n'avancent pas (pas sans territoire en tout cas) ne recule pas les hommes oui,
ta vision est romantique mais elle part malheureusement du même postulat de la même vision du monde que des idéologies peu recommandable
 
sinonkoi a dit:
Beaucoup de maghrebin ne s'aperçoivent pas qui y'a des situations de position dominée peux l'eviter, c'est pas parceque Michel t'offre un poste qui faut l'accepter, c'est pas parceque Michel ne t'offre pas un poste que ce n'est pas de la discrimination raciale..
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Perso je m'en fou qu'un blanc choisit un autre blanc, pourquoi se serai raciste ? Il préfère sa communauté c'est tout. Il n'y a pas d'égalité des chances c'est pour sa faut s'entraider entre nous.

Regard les chinois ils font beaucoup de chiffres et peut de bruit nous c'est tout le contraire ...
 
Marc1 a dit:
Pas d'injonction ou de peur dans ma vision, juste un constat qui n'est pas le tient,
j'ai plus de points communs avec toi qu'avec un Belge catholique illettré et alcoolique
c'est une dimension de la réalité que tu ne prends pas en compte, l
es communautés n'avancent pas (pas sans territoire en tout cas) ne recule pas les hommes oui,
ta vision est romantique mais elle part malheureusement du même postulat de la même vision du monde que des idéologies peu recommandable
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Je pense que je comprendrai jamais ta vision et toi jamais la mienne. Tu devrais te grimmer en arabe en europe ... quand tu subiras les memes blagues (oh le voilà, faites gaffe à vos porte monnaie ou ... tu l'as volé où ce pull/portable/...) quand on choisi de manger un couscous quand t'es là pensant que ca te fait plaisir etc... tu comprendras, je pense, que c'est ta vision qui est romantique. Quoi que tu fasses on te reliera à un groupe. C'est comme ça.

Je ne prône pas de racisme. C'est peut etre ça qui t'inquiete dans ma demarche.
 
Moi jaime bien mettre en avant ce qui a de meilleur chez nous..

Après jsuis obligé
Dans mon lycée cette année on est que 2 arabes mdrr

Bah on est pas fermé mais on est grave communautaire :D
Et jsais pas on a la cote

Alors que y a des noirs métisse par exemple ces des gros vendu et personne les respectes (parce que eux même ils ce respecte pas) ...
 
Fitra a dit:
C'est vrai, mais parfois c'est une énorme pression. Mais je remercie mes parents d'avoir fait de moi quelqu'un d'ultra poli pour ça. Et de l'autre côté, je me maudis d'un des échecs que j'ai rencontrés dans la vie, aussi pour ça ... Ma hantiste est de donner une mauvaise image des maghrébins et des musulmans ...



Je suis d'accord d'un côté mais de l'autre, je préfère qu'on reste comme on est maintenant encore 20ans de plus plutôt que devenir comme eux, parce qu'ils sont franchement suprêmaciste (aimer pour les autres ce que je déteste pour moi). Une de nos qualités c'est qu'on est quand même ouverts et qu'on essaye de pas faire ce que nous on nous fait ... Parfois même on est trop ouverts d'où notre manque de communautarisme (dans le bon sens) sur lequel on commence à peine à revenir.
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Non mais je suis totalement d'accord. C'était juste pour faire la comparaison entre mon collègue qui voyait ma présence comme une menace.
C'est dommage de ne pas se réjouir de la réussite de l'autre
 
AlMuslim a dit:
Je prend de se qu'il y a de bon chez les autres.

Propose un modèle
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Non mais je comprends bien, mais ce que je veux dire c'est que toujours jouer les autres c'est déjà une attitude mauvaise chez nous. On peut se critiquer en restant digne et pour moi être digne c'est déjà ne pas baver sur les autres (je dis pas ça pour toi hein ni pour dawn06 je parle en général de cette tendance à toujours parler de certains autres comme modèles). Même en vantant ce qu'il y'a de bien chez les autres, il faut le faire de façon digne.
 
Akhi96 a dit:
Moi jaime bien mettre en avant ce qui a de meilleur chez nous..

Après jsuis obligé
Dans mon lycée cette année on est que 2 arabes mdrr

Bah on est pas fermé mais on est grave communautaire :D
Et jsais pas on a la cote

Alors que y a des noirs métisse par exemple ces des gros vendu et personne les respectes (parce que eux même ils ce respecte pas) ...
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Lol je cautionne pas ce que tu dis sur les noirs et les metisses.

Mais j'arrive pas à ne pas sourire quand je te lis avec ton avatar hah
 
bloujasmine a dit:
Je ne voyage pas suffisamment mais il me semble que cette grille de lecture dite communautariste est assez particulière à la France. Déjà rien quand je vais au Maroc, ils ne comprennent pas ce qui se passe
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Pas vraiment, tu trouves de tout dans les boîtes internationales c'est là que c'est le plus évident dans environ tous les pays, pour le reste même si appelons cela l'ostracisme existe, ça dépend, dans les cercles de pouvoir, de tes fréquentations,
si tu es brillant et rencontre des milieux même très fermés ils tiendront à pouvoir exploité tes talents peu importe ton origine ou religion,
au plus une communauté s'enferme dans un comportement communautaire avant d'avoir des leviers de pouvoir au plus elle retarde l'émergence de ses membres dans les élites
 
@Septime, hormis critiquer que propose tu comme solution ;)

Moi je suis un maghrébin de cité et on me pose le tapis rouge parsque j ai compris deux chose
Quand te rebeu faut avoir la parole et le manche :D
La parole est fermé et le manche est d acier
 
Fitra a dit:
Non mais je comprends bien, mais ce que je veux dire c'est que toujours jouer les autres c'est déjà une attitude mauvaise chez nous. On peut se critiquer en restant digne et pour moi être digne c'est déjà ne pas baver sur les autres (je dis pas ça pour toi hein ni pour dawn06 je parle en général de cette tendance à toujours parler de certains autres comme modèles). Même en vantant ce qu'il y'a de bien chez les autres, il faut le faire de façon digne.
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Comment sa de façon digne ? Les juifs sont très solidaire tu veux je le dise comment ?
 
Moi je part dans le principe que faut jamais que qlq ce dénigre de tt facon ca doit être une règle

Faut venter que ce qui est bien

Comme ca celui qui a pas cette qualité il peut lavoir en te prenant comme exemple

Et toi aussi
 
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