L’homme a-t-il vraiment marché sur la Lune ?

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Et je doute que les scientifiques évoqués dans l'article parlent au présent de l'indicatif comme l'article, mais probablement au conditionnel, car cela reste une hypothèse.
J'ai parlé de probabilité dans l'un de mes derniers messages, donc ca reste une hypothèse effectivement, comme l'univers infini est également une hypothèse non vérifiable à l'heure actuelle de nos connaissances.
Ce pour quoi je me montre extrêmement sceptique, c'est que nous ayons déjà eu un contact avec cette vie extraterrestre, où plus exactement, les évocations de ces rencontres, fortement culturellement typées, et laissant croire que les extraterrestres tombent en pluie particulièrement et curieusement dans certains endroits. Endroits qui s'estiment être le centre du monde (le monde étant ici consideré comme la Terre), et donc pas surprenant qu'ils s'estiment par extension être le centre d'intérêt de l'univers...

Tu es sceptique parce qu'il est quand même très difficile d'imaginer des formes d'intelligences supérieures à la nôtre. Dans les grandes religions, nous les appelons djins, démons, anges, certains en font un parallèle. Cela sort du domaine du rationnel et c'est effrayant.

En outre, par anthropomorphisme, même en les déformant au max, les extraterrestres censés avoir été aperçus restent structurellement très proche des firmes de vie que nous connaissons, à savoir des êtres humains, voire de bestioles tirées de notre environnement. Qu'est-ce qui ferait qu'une forme de vie s'étant développée si loin, soit si proche des formes que nous avons sur terre?
J'ai du mal a concevoir une entité extra-terrestre nous ressemblant, je suis d'accord avec toi.
Mais très faible probabilité que nous soyons déjà entrés en contact avec.
Que fais-tu des centaines de témoignages de personnes haut gradées qui ont eu accès à des informations que toi et moi n'avons pas eu ? Sont-ils des menteurs ?
Que fais-tu des milliers de témoignages d'abduction ?
Ces gens mentent-ils?
C'est très difficile de concevoir que tout le monde ment, c'est ce que prétends ce professeur d'université qui a failli être viré de son poste.
 
Dernière édition:
J'ai parlé de probabilité dans l'un de mes derniers messages, donc ca reste une hypothèse effectivement, comme l'univers infini est également une hypothèse non vérifiable à l'heure actuelle de nos connaissances.
Tu as parlé de probabilité.
C'est l'article qui est parfois indûment passé àau présent de l'indicatif.

Tu es sceptique parce qu'il est quand même très difficile d'imaginer des formes d'intelligences supérieures à la nôtre. Dans les grandes religions, nous les appelons djins, démons, anges, certains en font un parallèle. Cela sort du domaine du rationnel et c'est effrayant.
Si des extraterrestres arrivaient jusqu'à nous, il y a des chances qu'ils pourraient être largement plus intelligents que nous... :)

J'ai du mal a concevoir une entité extra-terrestre nous ressemblant, je suis d'accord avec toi.
Pourtant, quel que soit les images d'extraterrestres qu'on se donne, ou ceux qui sont décrits ça et là, on n'échappe pratiquement jamais à un certain anthropomorphisme (des yeux, des membres, ...)
Pour en échapper, on les fait parfois ressembler à des insectes... c'est-à-dire quelque chose d'effrayer mais connu pris de notre environnement... :)

Que fais-tu des centaines de témoignages de personnes haut gradées qui ont eu accès à des informations que toi et moi n'avons pas eu ? Sont-ils des menteurs ?
Ces informations sont-elles fiables?
Être des centaines à voir une info non fiable ne rend pas l'info fiable.
Donc non, ils ne sont probablement pas tous des menteurs.

Que fais-tu des milliers de témoignages d'abduction ?
Ces gens mentent-ils?
Je n'y crois effectivement pas.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils mentent tous.
Certains croient réellement en avoir été victime.

Et je note aussi que c'est assez culturellement et conjoncturellement connoté.
Il y a parfois des épidémie de ça... et c'est assez globalement localisé...
Donc de là à penser à un phénomène de mode...

C'est très difficile de concevoir que tout le monde ment, c'est ce que prétends ce professeur d'université qui a failli être viré de son poste.
Difficile ne veut pas dire impossible.
 
Tu as parlé de probabilité.
Le postulat de départ auquel je "crois" au vu des multiples témoignages est le suivant :

les USA détiennent de la technologie non-humaine.

Ce mot enflamme l'imaginaire, qu'est-ce donc que de la technologie non-humaine ? Certains savent assurément et veulent garder le secret.

Des fuites ont eu lieu ça et là et nous devons juger la crédibilité de ces sources.

Certains demeurent crédibles (Grusch, Mellon, Luis L,...) d'autres moins (Bob Lazar, etc)

Certains mentent pour attirer l'attention, d'autres sont sincères.

Plus il y a de témoignages crédibles, plus la probabilité est forte.
Ces informations sont-elles fiables?
Être des centaines à voir une info non fiable ne rend pas l'info fiable.
Donc non, ils ne sont probablement pas tous des menteurs.
Ils ont eu accès a des notes classifiées en tous les cas et n'ont pas été considérés comme fous ou mythomanes.

Si des extraterrestres arrivaient jusqu'à nous, il y a des chances qu'ils pourraient être largement plus intelligents que nous...
et également qu'ils ne ressemblent en rien à ce que nous imaginons d'eux

Jacques Vallée parlait d'êtres spirituels...
 
Dernière édition:
Le postulat de départ auquel je "crois" au vu des multiples témoignages est le suivant :

les USA détiennent de la technologie non-humaine.

Ce mot enflamme l'imaginaire, qu'est-ce donc que de la technologie non-humaine ? Certains savent assurément et veulent garder le secret.
Effectivement, c'est quoi de "la technologie non humaine"?
Vu qu'on voit difficilement à quoi ça renvoie, difficile "d'enflammer" l'imaginaire.

Et cette "technologie" qui aurait été capable de s'approcher de la terre, on n'en voit pas trop les impacts sur notre capacité à explorer l'univers... :)

Pour moi, c'est un "fantasme". ;)

Des fuites ont eu lieu ça et là et nous devons juger la crédibilité de ses sources.

Certains demeurent crédibles (Grusch, Mellon, Luis L,...) d'autres moins (Bob Lazar, etc)
En quoi ce sont "des fuites"?
Ont-ils signé un engagement à la confidentialité qui devrait les envoyer en prison? :)

Certains mentent pour attirer l'attention, d'autres sont sincères.
Je répète que "sincère" ne veut pas dire que les informations auxquelles la personne sincère à eu accès sont, elles, fiables... :)

Plus il y a de témoignages crédibles, plus la probabilité est forte.
Probabilité de l'existence de ces infos?
Ou probabilité de la fiabilité de ces infos...? :)

Ils ont eu accès a des notes classifiées en tous les cas et n'ont pas été considérés comme fous ou mythomanes.
Il n'y a aucune erreur ou ânerie ou travaux sur des sujets s'étant révélés sans fondement, qui soient classifiés? :)

et également qu'ils ne ressemblent en rien à ce que nous imaginons d'eux
Pourtant, nous les imaginons toujours pas si éloignés que ça de nous...
Comme celui de Roswell qui a tant fait couler d'encre... ou comme ET. :)
 
Effectivement, c'est quoi de "la technologie non humaine"?
Vu qu'on voit difficilement à quoi ça renvoie, difficile "d'enflammer" l'imaginaire.

Et cette "technologie" qui aurait été capable de s'approcher de la terre, on n'en voit pas trop les impacts sur notre capacité à explorer l'univers... :)

Pour moi, c'est un "fantasme". ;)
Tout l'intérêt est de pouvoir répondre à cette question, pour l'heure, nous n'avons pas de réponse.
En quoi ce sont "des fuites"?
Ont-ils signé un engagement à la confidentialité qui devrait les envoyer en prison? :)
Oui, tu sais bien que la divulgation d'informations classifiées peut mener a 20 ans de prison aux USA.
Probabilité de l'existence de ces infos?
Ou probabilité de la fiabilité de ces infos...?
Je ne suis pas expert en la matière pour juger de la fiabilité des infos reçues.



Extrait biographique de la vie de Luis Elizondo :

Pour donner un sens à l’homme et à ses affirmations, il faut revenir à l’époque où tout a commencé en 2009, alors qu’Elizondo travaillait comme spécialiste des opérations de renseignement pour le ministère de la Défense. Il s’était élevé à l’échelle salariale convoitée du GS-15 : le plus haut niveau que les employés fédéraux peuvent atteindre.

Il s’était installé une vie confortable à Kent Island, dans le Maryland, avec sa femme, Jennifer, et leurs deux filles.

« Nous avions un endroit vraiment agréable pour vivre ; c’était un endroit idéal pour élever nos enfants », a déclaré Jennifer. « Et c’était juste un endroit vraiment décontracté pour élever une famille et vivre ici. »

Mais Elizondo a déclaré que tout avait changé après sa rencontre avec Jim Lacatski, un expert renommé en systèmes de missiles. Il dirigeait le programme AAWSAP (Advanced Aerospace Weapons System Application).


« Je me souviens distinctement que Jim m’a tiré dans son bureau et m’a demandé, et je veux dire carrément, 'Que pensez-vous des OVNI ?' »

Il a dit que sa première révélation est survenue lors d’une réunion avec un général de l’armée de l’air brésilienne qui était venu les informer d’une série d’incidents dans une ville appelée « Colares ».


Au fur et à mesure qu’Elizondo s’enfonçait dans le terrier du lapin, il a dit qu’il avait appris que beaucoup des cas classiques d’OVNI étaient bien plus que des légendes, y compris le célèbre incident de 1947 à Roswell, au Nouveau-Mexique.

« Il y a eu un UAP qui s’est écrasé. En fait, il y a eu deux UAP qui se sont écrasés, et l’un s’est envolé alors que l’autre ne l’a pas fait », affirme Elizondo. « Et il a été récupéré par le gouvernement américain. Je ne dis pas que ça n’a pas l’air fou ; ce que je dis, c’est que c’est réel.
 
Elizondo dit que les enquêteurs du Pentagone sur les OVNI étaient vivement intéressés par l’impact que les UAP avaient sur les individus, en particulier le personnel militaire.

« Il y a suffisamment de rapports qui confirment que toutes ces interactions ne sont pas nécessairement bénignes ou pacifiques », a-t-il déclaré. « Certaines personnes partent terrifiées, d’autres blessées. Il y a des militaires américains. Il y a des gens qui sont actuellement en invalidité à 100 % du gouvernement américain en raison d’une interaction avec UAP. Et c’est par écrit, soit dit en passant, du gouvernement américain en raison de son implication dans un incident.

L’administration des anciens combattants a accordé des prestations d’invalidité médicale complètes à l’aviateur John Burroughs pour des blessures au cœur et aux yeux qu’il prétend avoir subies lors du célèbre incident de 1980 dans la forêt de Rendlesham en Angleterre, une série d’observations signalées de lumières inexpliquées juste à l’extérieur de la Royal Air Force Woodbridge, qui était utilisée à l’époque par l’armée de l’air des États-Unis.
 
Tout l'intérêt est de pouvoir répondre à cette question, pour l'heure, nous n'avons pas de réponse.
Probablement parce qu'il n'y en a pas.
Jusqu'à nouvel avis, inutile de cogiter sur pas grand chose. :)

Oui, tu sais bien que la divulgations d'informations classifiées peut mener a 20 ans de prison aux USA.
Les soi-disant fuites ont donc conduit combien de personnes en prison?

Je ne suis pas expert en la matière pour juger de la fiabilité des infos reçues.
Il semble que personne ne le soit.
Sauf certains ufologue qui arrivent à lire les courriers dans les enveloppes, et conclure... :)

Extrait biographique de la vie de Luis Elizondo :

Pour donner un sens à l’homme et à ses affirmations, il faut revenir à l’époque où tout a commencé en 2009, alors qu’Elizondo travaillait comme spécialiste des opérations de renseignement pour le ministère de la Défense. Il s’était élevé à l’échelle salariale convoitée du GS-15 : le plus haut niveau que les employés fédéraux peuvent atteindre.

Il s’était installé une vie confortable à Kent Island, dans le Maryland, avec sa femme, Jennifer, et leurs deux filles.

« Nous avions un endroit vraiment agréable pour vivre ; c’était un endroit idéal pour élever nos enfants », a déclaré Jennifer. « Et c’était juste un endroit vraiment décontracté pour élever une famille et vivre ici. »

Mais Elizondo a déclaré que tout avait changé après sa rencontre avec Jim Lacatski, un expert renommé en systèmes de missiles. Il dirigeait le programme AAWSAP (Advanced Aerospace Weapons System Application).


« Je me souviens distinctement que Jim m’a tiré dans son bureau et m’a demandé, et je veux dire carrément, 'Que pensez-vous des OVNI ?' »

Il a dit que sa première révélation est survenue lors d’une réunion avec un général de l’armée de l’air brésilienne qui était venu les informer d’une série d’incidents dans une ville appelée « Colares ».


Au fur et à mesure qu’Elizondo s’enfonçait dans le terrier du lapin, il a dit qu’il avait appris que beaucoup des cas classiques d’OVNI étaient bien plus que des légendes, y compris le célèbre incident de 1947 à Roswell, au Nouveau-Mexique.

« Il y a eu un UAP qui s’est écrasé. En fait, il y a eu deux UAP qui se sont écrasés, et l’un s’est envolé alors que l’autre ne l’a pas fait », affirme Elizondo. « Et il a été récupéré par le gouvernement américain. Je ne dis pas que ça n’a pas l’air fou ; ce que je dis, c’est que c’est réel.
Pas la première personne sérieuse à avoir cru à des lubies. :)
 
Elizondo dit que les enquêteurs du Pentagone sur les OVNI étaient vivement intéressés par l’impact que les UAP avaient sur les individus, en particulier le personnel militaire.

« Il y a suffisamment de rapports qui confirment que toutes ces interactions ne sont pas nécessairement bénignes ou pacifiques », a-t-il déclaré. « Certaines personnes partent terrifiées, d’autres blessées. Il y a des militaires américains. Il y a des gens qui sont actuellement en invalidité à 100 % du gouvernement américain en raison d’une interaction avec UAP. Et c’est par écrit, soit dit en passant, du gouvernement américain en raison de son implication dans un incident.

L’administration des anciens combattants a accordé des prestations d’invalidité médicale complètes à l’aviateur John Burroughs pour des blessures au cœur et aux yeux qu’il prétend avoir subies lors du célèbre incident de 1980 dans la forêt de Rendlesham en Angleterre, une série d’observations signalées de lumières inexpliquées juste à l’extérieur de la Royal Air Force Woodbridge, qui était utilisée à l’époque par l’armée de l’air des États-Unis.
Très humain, tout ça...
 
Ça, c'est autre chose.
L'existence de vie extra terrestre est conçue au sein de notre univers. Dire qu'il existe peut-être des extra terrestres n'est pas la même chose que de dire qu'il existe peut-être d'autres mondes/univers.
Et je doute que les scientifiques évoqués dans l'article parlent au présent de l'indicatif comme l'article, mais probablement au conditionnel, car cela reste une hypothèse.

Ceci dit, pour ce qui me concerne, ce n'est pas l'existence de vie ailleurs que sur terre que je mets fortement en doute (il serait même surprenant qu'il n'y en ait pas, vu les milliards de milliards de galaxies...)
Ce pour quoi je me montre extrêmement sceptique, c'est que nous ayons déjà eu un contact avec cette vie extraterrestre, où plus exactement, les évocations de ces rencontres, fortement culturellement typées, et laissant croire que les extraterrestres tombent en pluie particulièrement et curieusement dans certains endroits. Endroits qui s'estiment être le centre du monde (le monde étant ici consideré comme la Terre), et donc pas surprenant qu'ils s'estiment par extension être le centre d'intérêt de l'univers... ;)
En outre, par anthropomorphisme, même en les déformant au max, les extraterrestres censés avoir été aperçus restent structurellement très proche des formes de vie que nous connaissons, à savoir des êtres humains, voire de bestioles tirées de notre environnement. Qu'est-ce qui ferait qu'une forme de vie s'étant développée si loin, soit si proche des formes que nous avons sur terre? :)

Bref, très forte probabilité que l'univers abrite de multiples foyers de vie. Mais très faible probabilité que nous soyons déjà entrés en contact avec. :)
Avant d'entrer en contact avec ces extraterrestres, faudrait-il pas savoir s'ils sont vaccinés ou pas?
et quelles sont les mesures barrières et de distanciation physiques?
Comment ça va être la cohabitation entre des êtres vaccinés avec des créatures non vaccinées venues de nulle part ?
Avons-nous un vaccin adapté pour eux ?
Ces extraterrestres sont ils Pfizerisable ou pas?
🤣
 
En tous les cas, les gens qui en parlent possèdent un background impressionnant.

Pour en revenir au complot lunaire, il n'existe aucun lanceur d'alerte qui parlerait en ce sens et qui nous avertirai d'un immense complot américain. Peanuts.
Pour les ADM en Irak,l'imposture du 11septembre .. il y a maintenant aucun Lanceur d'alerte ! on a passé a autres choses.
tu es en retard par rapport aux Lanceurs d'alerte.
 
En tous les cas, les gens qui en parlent possèdent un background impressionnant.
Quand on entre dans le domaine de la croyance, le background n'a rien à y voir.

C'est un peu comme les concordistes, qui mettent en avant telle ou telle pointure scientifique pour essayer de donner du crédit à leurs croyances.

Je ne remets pas en cause leur background, je dis juste que leur background ne permet pas de décider de la fiabilité ou non des infos ou temoignages qu'ils ont reçues.
Sinon, on ne serait plus dans de telles cogitations.

Pour en revenir au complot lunaire, il n'existe aucun lanceur d'alerte qui parlerait en ce sens et qui nous avertirai d'un immense complot américain. Peanuts.
Même les Russes ne l'ont pas fait.
Affaire classée. :)
 
Aujourd'hui on parle de la fréquence vibratoire de la terre,du nombres 13,des portes énergétiques surtout de la grande pyramide de Gizeh.. de ce qui va se passer en Egypte..voilo voili
 
uand on entre dans le domaine de la croyance, le background n'a rien à y voir.

C'est un peu comme les concordistes, qui mettent en avant telle ou telle pointure scientifique pour essayer de donner du crédit à leurs croyances.

Je ne remets pas en cause leur background, je dis juste que leur background ne permet pas de décider de la fiabilité ou non des infos ou temoignages qu'ils ont reçues.
Sinon, on ne serait plus dans de telles cogitations.
On peut quand même juger de la crédibilité d'une personne ou pas,

La question est pourtant simple : David Grusch et Luis Elizondo sont-ils crédibles ou non ?



Christopher Mellon, ancien secrétaire adjoint à la Défense pour le renseignement, a exprimé son soutien à la crédibilité de David Grusch. Mellon a souligné que Grusch est une personne sérieuse avec un passé crédible, ayant occupé des postes de haut niveau au sein de la communauté du renseignement américain. Il a également noté que Grusch a témoigné sous serment devant le Congrès et a soumis des informations aux inspecteurs généraux, ce qui suggère que ses allégations sont prises au sérieux par certaines autorités.
 
On peut quand même juger de la crédibilité d'une personne ou pas,
La crédibilité d'une personne ne détermine pas la pertinence de son jugement sur des questions borderline dans lesquelles interviennent une part de croyance ou de conviction...

La question est pourtant simple : David Grusch et Luis Elizondo sont-ils crédibles ou non ?
Dans leurs domaines propres et factuels.
En dehors de ça, ils sont comme toi et moi...

Christopher Mellon, ancien secrétaire adjoint à la Défense pour le renseignement, a exprimé son soutien à la crédibilité de David Grusch. Mellon a souligné que Grusch est une personne sérieuse avec un passé crédible, ayant occupé des postes de haut niveau au sein de la communauté du renseignement américain. Il a également noté que Grusch a témoigné sous serment devant le Congrès et a soumis des informations aux inspecteurs généraux, ce qui suggère que ses allégations sont prises au sérieux par certaines autorités.
Croire en des choses qui peuvent s'avérer fausses ne signifie en rien que la personne n'est pas sérieuse.
 
La crédibilité d'une personne ne détermine pas la pertinence de son jugement sur des questions borderline dans lesquelles interviennent une part de croyance ou de conviction...


Dans leurs domaines propres et factuels.
En dehors de ça, ils sont comme toi et moi...


Croire en des choses qui peuvent s'avérer fausses ne signifie en rien que la personne n'est pas sérieuse.
Il n'y a pas de croyance,

ils ont eu accès a des informations confidentielles, c'est différent et c'est ce qui les différencie de toi et moi.
 
Il n'y a pas de croyance,
Si.
Et pas qu'un peu...

ils ont eu accès a des informations confidentielles, c'est différent et c'est ce qui les différencie de toi et moi.
Informations qu'ils ont mises sur la place publique, dont la fiabilité n'est pas avérée, et interprétées à l'aune de certaines croyances. :)

Là il n'y a aucune différence entre eux, toi et moi.
 
Informations qu'ils ont mises sur la place publique
d'où le statut de lanceur d'alerte
dont la fiabilité n'est pas avérée, et interprétées à l'aune de certaines croyances.
certains étaient sceptiques et sont devenus convaincus

« Je considère maintenant l'hypothèse OVNI comme une question légitime qui mérite une attention sérieuse. Je crois qu'une fraction des cas bien documentés pourrait être due à des objets ou à des événements non encore expliqués. »

J. Allen Hynek
Initialement sceptique lorsqu'il travaillait comme consultant scientifique pour le Project Blue Book de l'US Air Force
 
« Je pense que c'est une possibilité, parmi d'autres, que certains OVNIs puissent représenter des manifestations d'une intelligence non humaine. Cependant, cela ne doit pas être pris comme une conclusion définitive, mais plutôt comme une hypothèse qui mérite d'être explorée. »
J. Allen Hynek
 
d'où le statut de lanceur d'alerte
Alerte de quoi, sur quoi de concret?

certains étaient sceptiques et sont devenus convaincus
Dans toutes les croyances, il y a des sceptiques qui sont devenus convaincus...
Va demander à Paul... :D

« Je considère maintenant l'hypothèse OVNI comme une question légitime qui mérite une attention sérieuse. Je crois qu'une fraction des cas bien documentés pourrait être due à des objets ou à des événements non encore expliqués. »

J. Allen Hynek
Initialement sceptique lorsqu'il travaillait comme consultant scientifique pour le Project Blue Book de l'US Air Force
Tout est dans ses "je considère", "je crois", "pourrait"...
Amen. :)
 
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