La privation de quoi au fait ? Du péché ? Citez-moi quel bien ou quelle jouissance l'Islam vous interdit? L'alcool, le porc, l'usure, la luxure, l'avarice ???!!!
Dieu est au-dessus de cette image vengeur! Son désaveu pour le sacrifice de son pseudo-fils pour obtenir son pardon en est une preuve corroborée par son refus de laisser Abraham sacrifier son fils en son nom. A la place, Il lui envoya une bête à immoler. Ce pseudo sacrifice de Jésus digne des sacrifices idolâtres et satanistes! Ca c'est de la rigidité à l'état pur.
Dieu n'est pas ainsi vous dites mais vous acceptez qu'Il ait besoin d'un sacrifice tel que la crucifixion pour que son pardon s'exprime ou s’octroie !!!
Jésus-fils-de-Marie, prophète de Dieu, n'est pas mort sur la croix et Dieu se passe d'un tel scénario pour accorder son pardon! Voilà l'Amour véritable et la miséricorde !
N'oubliez pas que vous vous adressez à un Triniste (adorateur de la Trinité) pour qui Dieu aurait sacrifié son fils pour qu'à partir de là Il accepte d'accorder son pardon!
Vous devriez vous engager dans une association de défense des animaux et des végétaux aussi au passage...
Si, vous avez un moyen, levez les mains au ciel et demandez-lui de vous montrer la voie, si vous la cherchez vraiment !
Oulémas pourris dites-vous? Moi qui pensais que vous étiez respectueux et avide de noblesse, loin des jugements ! Votre dialogue avec votre acolyte ressemble à un simulacre dans lequel l'un après l'autre enfonce le clou encore plus profond contre l'islam ! Cela me rappelle la vidéo sur YT d'une pseudo-ex-musulmane à qui lorsqu'on demanda le minimum élémentaire que ne peut ignorer un musulman, elle botta en touche!
Je vais me répéter, vous parlez (feignez de vous plaindre même) à une personne qui exclue la raison du processus de la foi !
Il est possible d'atteindre la Vérité avec certitude! Jésus est sorti du ventre de sa mère donc il est mortel. Dieu est unique. Nous sommes responsables de nos actes et le jugement dernier tranchera entre le croyant et le mécréant !
Le Coran est vrai, même aux yeux des mécréants, raison pour laquelle ils lui sont aussi hostiles et déploient autant d'efforts contre lui.
JusteTralala fait les questions et vous les réponses! Il fait le bête en face de vous et vous l'éclairé! Quelle arnaque!
Ce que vous dites au sujet du Coran concerne plus la Trinité mensongère que le Coran qui se désavoue des abus de ses propres adhérents! Vous faites bien de parler de laisser Dieu parler, nulle place à la spéculation avec des "je pense que, à mon avis....la vérité ne s'atteint pas avec la raison"! Dieu n'a dit cela nulle part. Si vous voulez le laisser parler, consultez sincèrement sa parole dans le Coran.
Si vous faisiez référence à une inspiration intérieure, je sais que c'est ce que vous sous-entendez, sournoisement, alors sachez que le diable inspire aussi ses alliés et Dieu nous a livré Sa parole afin de nous en délivrer (de l'inspiration satanique)!!!
Oh comme c'est beau, votre acolyte vous a sorti des ténèbres, et de l'islam à la fois soi-disant! Quel joli mise en scène vous deux!!! Honte à vous!!!
Vous ne croyez pas si bien par ces mots en caractères gras, à commencer par vous et votre acolyte et je ne vous ai pas attendu pour cela et ce grâce au Message d'Allah transmis à Son prophète!
Tous les catholiques prennent leurs inspirations pour des révélations divines sans se méfier du diable qui leur mens et les installe confortablement dans l'hérésie! Allah soit loué, Sa parole nous sort des ténèbres et du doute!
Je n'ai plus aucun doute que vous deux êtes de mèches pour conduire les musulmans hors de l'islam! J'ai vu faire tellement de fois cela... Je vous plains! Laissez les lecteurs se faire une idée eux-mêmes ! (Prochaine étape, les renforts vont arriver railler mes réponses, c'est du réchauffé!). Gloire à Allah et béni soit Mohamed.
A part ça, vous, vous n'attaquez les croyances de personne !!! Vous me faites rire !
Déploreriez-vous de finir apostat? Si vous le déploriez sincèrement cela ferait de vous un croyant en réalité! Mais il n'en est rien, je suis convaincu que vous n'avez jamais été musulman, raison pour laquelle vous avez refusé que je vous donne un numéro de téléphone pour contacter une personne qui répondra à vos ambiguités! Vous aviez surtout peur d'être confondu (démasqué) au téléphone!
Chercheriez-vous à donner l'exemple à travers ce simulacre aux musulmans? Je vous invite à changer de paradigme également en ce qui concerne la Trinité si vous voulez connaitre la vérité un jour! On ne peut le faire pour vous nous non plus!
Reconnaissez que vous ne l'avez jamais eue ! Allah tout-puissant vous a démasqué !
P.S : Au passage, cessez de répéter sans cesse le terme paradoxe, il n'existe que dans votre esprit ! Levez les mains au ciel c'est mieux...
Certes, et je puis vous dire qu'il l'a déjà retrouvée, mais dans la tromperie du diable !
Donnez-vous à coeur joie à tout ce que l'islam vous interdisait vu que cela vous démangeait apparemment ! Vous avez le choix maintenant, vos péchés seront tous permis désormais ! Mais pas par Allah, par le damné dont la ruse est faible !Une petite pizza au chorizo ce soir alors !
Je pense qu'il blaguait.
Non?
S'agirait-il, au travers de ces changements de paradigmes conseillés de part et d'autre, de faire un échange de conversion...?
Sans vouloir intervenir dans cet aspect de votre débat...
Dernière édition:
J'ai sincèrement du mal à comprendre cette affirmation.
Ce qui est considéré comme vrai en matière spirituelle n'est pas combattu par celui qui considère cela ainsi, ce serait trop "risqué", voire plus que suicidaire.
Les gens déploient des efforts eventuellement contre ce qu'ils considèrent comme faux ou contre des concurrents, voire contre la vérité si celle-ci peut empêcher de profiter d'un mensonge (cas d'un arnaqueur).
Mais on n'est pas dans ce cas là en matière spirituelle, car si un texte sacré est considéré comme vrai, défendre le contraire ne fait profiter de rien, sinon d'assurer sa place en enfer (pour faire court).
Donc je répète, j'ai du mal à comprendre cette affirmation.
A
AncienMembre
Non connecté
Ca, c'est la solution de facilité. Dans ce cas on a deux possibilité : Soit X est raisonnable, donc on confirme que le Coran et Dieu sont logiques et cohérents. Soit X est déraisonnable, dans ce cas on l'admet comme axiome. Mais du coup on est dans un schéma où rien ne permet de réfuter l'hypothèse de Dieu ? Quand ça marche, ça marche ! Et quand ça ne marche pas eh bien ça marche quand même.Selon lui oui...? J'ai l'impression que tu interprètes, extrapoles, substitues ta compréhension ou logique humaine à celle divine... je ne pense pas que "selon lui", la logique humaine puisse atteindre ce qu'il est.
Que dieu soit plus grand que ce que l'on peut imaginer, signifie bien qu'on ne peut imaginer dieu. Peut-être que là aussi j'extrapole?
Il y a bien des croyants qui exercent leur logique et raisonnement sur un domaine de définition assez étendu mais esquivant la "dissection" de la nature divine, sans pour autant risquer de perdre la foi... en toute religion, il y a une part de dogme, et pour les religions abrahamiques, on retrouve toujours au moins le dogme selon lequel rien n'est comparable à dieu. Raison pour laquelle il n'est pas "illogique" de penser qu'il peut défier tous les schémas mentaux que l'on pourrait se forger à son sujet.
A
AncienMembre
Non connecté
@YOUSSEF59600 Tu nous attaques gratuitement (@Dysmas et moi). Tu es dos au mur et tu t'entête à me rabâcher l'exemple du professeur (que j'ai cité dans le post de base, et que je réfute pour des raisons que j'ai cité et que tu ignores sciemment). Tu me dis qu'il n'y a AUCUN paradoxe en me disant : Il suffit d'accepter qu'on soit libre et d'accepter qu'il sache tout ... Le tout sous-couvert par l'idée qu'il ne peut pas être injuste. Bah moi je veux bien admettre ces 3 notions, sauf qu'une fois admises, elles se démentent entre elles (voir le post de base).
Tu me casses la tête avec tes 31 réponses (sur mes deux posts) où tu copies/colles tes affirmations dogmatiques sans rien rajouter au débat. Pour toi ta croyance est vraie, et tout le monde sait que le coran est vrai mais le nie. Tu es dans un univers parallèle, tout le monde ne reconnait pas que le coran est vrai.
Je ne crois pas à la trinité, tu fais des chrétiens tes ennemis ou je ne sais quoi, moi je suis dans le doute POINT. Toi dans ton argumentaire tu me donnes des arguments de foi que je ne reconnais pas.
Il est inutile de ta part de répondre à ce post ni à l'autre post, ton discours (copié collé du discours de 99% des musulmans) n'est que blâme, culpabilisation, insulte envers la croyance/l'incroyance des autres et violence verbale.
Aurevoir.
Tu me casses la tête avec tes 31 réponses (sur mes deux posts) où tu copies/colles tes affirmations dogmatiques sans rien rajouter au débat. Pour toi ta croyance est vraie, et tout le monde sait que le coran est vrai mais le nie. Tu es dans un univers parallèle, tout le monde ne reconnait pas que le coran est vrai.
Je ne crois pas à la trinité, tu fais des chrétiens tes ennemis ou je ne sais quoi, moi je suis dans le doute POINT. Toi dans ton argumentaire tu me donnes des arguments de foi que je ne reconnais pas.
Il est inutile de ta part de répondre à ce post ni à l'autre post, ton discours (copié collé du discours de 99% des musulmans) n'est que blâme, culpabilisation, insulte envers la croyance/l'incroyance des autres et violence verbale.
Aurevoir.
A
AncienMembre
Non connecté
Je t'expliques sont affirmation : Il est dans sa bulle, il n'est pas conscient d'être dans une bulle et croit que tout le monde nie "la vérité" alors que tout ce qu'il dit n'est basé que sur ce qu'il croit. Lâche l'affaire, tu n'arriveras jamais à en caser 2 avec un dogmatique.
J'ai sincèrement du mal à comprendre cette affirmation.
Ce qui est considéré comme vrai en matière spirituelle n'est pas combattu par celui qui considère cela ainsi, ce serait trop "risqué", voire plus que suicidaire.
Les gens déploient des efforts eventuellement contre ce qu'ils considèrent comme faux ou contre des concurrents, voire contre la vérité si celle-ci peut empêcher de profiter d'un mensonge (cas d'un arnaqueur).
Mais on n'est pas dans ce cas là en matière spirituelle, car si un texte sacré est considéré comme vrai, défendre le contraire ne fait profiter de rien, sinon d'assurer sa place en enfer (pour faire court).
Donc je répète, j'ai du mal à comprendre cette affirmation.
L'hypothèse "dieu" ne se réfute pas par la logique.
C'est une question de foi, de ressenti.
Et tu continues à appliquer la logique humaine à des entités censées échapper à cette logique.
Facilité? Peut-être, mais ce n'est pas de moi...
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas que ce serait une carence à Sa Grandeur, mais que dans ce cas ne serait pas une Divinité parfaite et du tout une Divinité.
TIGELLIUS
VIB
Il y a une différence entre la contrainte et l'acceptation pour accomplir un même acte. La contrainte est la partie la plus visible de l'iceberg, et l'acceptation n'est que la conséquence d'une séduction par un argument irréfutable ayant déterminé le choix.
TIGELLIUS
VIB
Il existe bien une seule et unique Vérité et celle-ci est le Créateur. Son expression et Son exprimé non seulement est accessible à l'être humain par la FOI qui les détecte, mais aussi par la raison du moment que l'exprimé (REVELATION) s'adresse au genre humain pourvu d'un intellect.
TIGELLIUS
VIB
En effet il ne fait que ça, protéger un dieu en trois formes dont l'une serait un homme qui ignore ce qu'elle veut une autre forme. La preuve ? :
« Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? »
Donc un même dieu en trois formes dont l'une ne sait pas
TIGELLIUS
VIB
Dans le Coran il n'y a rien de paradoxal sauf pour les ignares. Y a-t-il un paradoxe entre le jour et la nuit ? Aucun.
TIGELLIUS
VIB
Je dirais plutôt à un trinitaire.
A
AncienMembre
Non connecté
Je crée un concept, je décrète qu'il est vrai même s'il échappe à toute logique. C'est un concept imbattable, par définition. Je n'accepte pas de suivre un concept fait pour ne jamais être mis à l'épreuve. Surtout que le livre qui nous le présente nous invite à réfléchir pour qu'à la fin j'admette tous les paradoxes.L'hypothèse "dieu" ne se réfute pas par la logique.
C'est une question de foi, de ressenti.
Et tu continues à appliquer la logique humaine à des entités censées échapper à cette logique.
Facilité? Peut-être, mais ce n'est pas de moi...
On peut le voir autrement.
"Dont l'une s'est incarnée pour vivre les vicissitudes de la condition humaine..."
Tiré par les cheveux, mais pourquoi pas? Dieu est censé faire ce qu'il veut...
A
AncienMembre
Non connecté
Le destin et le libre arbitre est un paradoxe. Ce qui est fou c'est que vous êtes d'accord sur la véracité du coran mais chacun avance des raisons contraires à l'autre.
Solution 1 : Le paradoxe existe mais il faut l'admettre car Dieu existe et est tout puissant
Solution 2 : Le paradoxe n'existe pas. Si tu dis l'inverse tu es ignare, mécréant, méchant, mauvais, orgueilleux etc.
Solution 3 : Il n'y a aucun paradoxe au fait d'avoir le choix alors que ton choix est connu depuis la nuit des temps (laisse moi rire)
En fin de compte, ta solution est la plus tirée par les cheveux : Il n'y a pas de paradoxe dans le coran car il n'y a pas de paradoxe dans le jour et la nuit ...............
Moi j'en propose une TOUT AUSSI PERTINENTE que les vôtres : Il n'y a pas de paradoxe dans le coran car l'eau boue à 100 °C !
Allah nous a donné le libre arbitre mais aucune de nos choix échappent à Sa volonté.
Après je me casse pas la tête.
On a déjà du mal à comprendre ce que les gens font et comment.
Je ne vais pas me casser la tête à comprendre ce qu'Allah fait.
Surtout qu'il m'a donné que très peu de connaissance.
Comprendre Sa législation et le bien fondé est déjà pas mal de boulot ^^'
A
AncienMembre
Non connecté
Mais quelle trinité ? Moi j'en ai rien à faire de la trinité. Déjà que je galère avec le paradoxe du libre arbitre et toi tu me mets sur le dos celui de la trinité ... Vous êtes prêts à tout pour jeter le discrédit sur ceux qui vous contrarient.