djitymik
Bladinaute averti
John 14:21
Celui qui m’aime, c’est celui qui retient mes commandements et les applique. Mon Père aimera celui qui m’aime; moi aussi, je l’aimerai et je me ferai connaître à lui.
cdt.
L'islam est-il une hérésie chrétienne ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
Celui qui m’aime, c’est celui qui retient mes commandements et les applique. Mon Père aimera celui qui m’aime; moi aussi, je l’aimerai et je me ferai connaître à lui.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
- pas sûr
- il le faudrait pour justifier certains dogmes oui, sinon c'est problème...
- mais pas sûr quand même...
- (factuellement, tu me le démontres?)
c'est marrant comment on se retrouve avec une liste de critères tout d'un coup : qui croyait au Dieu unique et qui a une texte clair sur qui est ce Dieu et ses rites et ses exigences et son amour
il faut que ce soit dans un lieu et à une époque spécifique aussi ou bien?
Ça ne répond pas a la question..aimes tu Dieu ?
djitymik
Bladinaute averti
Sisi c’est sur, ou as tu vu un monothéisme semblable à celui des juifs ?
ou as tu vu un livre clair et cohérent et structuré comme la bible ?
je le répètes c’est sur, tu peux spéculer sur l’existence de monothéisme abstrait.. mais un monothéisme concret et solide et bien établi et clair, c’est celui des juifs, à part eux ça n’existe nulle part.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- la seule chose dont j’ai l’absolu certitude c’est que Dieu m’aime, vu qu’il est descendu du ciel pour mourir à ma place pour mes péchés!…
- Je suis trop pécheur pour oser dire que j’aime Dieu.. les chances que je mentes en le disant sont trop élevées pour que je m’aventure sur ce terrain…
cdt.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
y a plus les bullet points...
c'est toi qui soutient ça et comme tu es factuel et ne cours pas derrière les spéculations (c'est quoi l'étymologie de spéculation déjà...)
factuellement, c'est comment?
la torah est le premier livre clair, cohérent, structuré comme la bible (
)?on ajoute concret, solide et bien établi à la liste de tes critères pour avoir ta validation, c'est ça?
on peut aussi mettre juif, comme ça on est sûr, s'il te plaît?
Comment sais tu qu'il t'aime ? Tu l'as vu ?Romains 5:6-8 « En effet, au moment fixé par Dieu, alors que nous étions encore sans force, Christ est mort pour des pécheurs. A peine accepterait-on de mourir pour un juste; peut-être quelqu’un irait-il jusqu’à mourir pour le bien. Mais voici comment Dieu nous montre l’amour qu’il a pour nous: alors que nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. »
- la seule chose dont j’ai l’absolu certitude c’est que Dieu m’aime, vu qu’il est descendu du ciel pour mourir à ma place pour mes péchés!…
- Je suis trop pécheur pour oser dire que j’aime Dieu.. les chances que je mentes en le disant sont trop élevées pour que je m’aventure sur ce terrain…
cdt.
Donc tu n'aimes pas Dieu mais un texte .
djitymik
Bladinaute averti
- Je sais que Dieu m’aime parceque je crois en Jésus-Christ!
- Si je ne croyais pas en Jésus Christ, je n’aurai aucun moyen de savoir que Dieu m’aime.
Romans 5:8
Mais voici comment Dieu nous montre l’amour qu’il a pour nous: alors que nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
John 3:16
Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.
cdt.
Tu aimes un texte qui te dis que Dieu t'aime mais tu n'es pas capable d'aimer Dieu tout simplement.
djitymik
Bladinaute averti
y a plus les bullet points...
c'est toi qui soutient ça et comme tu es factuel et ne cours pas derrière les spéculations (c'est quoi l'étymologie de spéculation déjà...)
factuellement, c'est comment?
la torah est le premier livre clair, cohérent, structuré comme la bible (
on ajoute concret, solide et bien établi à la liste de tes critères pour avoir ta validation, c'est ça?
on peut aussi mettre juif, comme ça on est sûr, s'il te plaît?
- sorry je suis un peu buzzy donc je rédiges un peu mal
- Ou as tu déjà vu un livre comme la Torah en lien avec le monothéisme, au niveau de la morale, des lois etc..
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Tout ce que je dis c’est que je ne veux pas être prétentieux pour prétendre aimer Dieu vu que je sais que je suis un pécheur…
- Comment peux tu être un pécheur actif et prétendre aimer Dieu ?
- Seul Jesus a prouvé qu’il aimait réellement Dieu…
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
je ne prétends pas avoir lu ou vu tous les livre, et toi?
surtout ceux datant d'avant la torah (quand je parle de torah, je parle de ce qui a été livré à moïse, pas le pentateuque)
djitymik
Bladinaute averti
- J’avais pas bien lu ton propos, c’est exactement ça..
- C’est par la Bible que je crois être la Parole de Dieu que j’aime Dieu.. Je n’ai aucun moyen solide et riche d’aimer Dieu en dehors de la bible
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- ça n’existe pas… le seul livre monothéiste bien établi qui existe c’est la Torah des juifs..
- Avant eux ça n’existes pas.. tu va voir que des spéculations
- S’il existait un autre livre monothéiste, ce serait connu… dans les faits il n’y a que les juifs qui ont révélés au monde le monothéisme.
- C’est pour cela que tout les monothéiste allaient en pèlerinage à Jérusalem..
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
- tu parles de monothéisme abrahamique
- la torah des juifs ne veux rien dire... ce qui a été donné à moïse, c'est le pentateuque?
- y avait il une parèdre aux coté de yahu jusqu'à josias? josias c'est à l'époque de moïse?
- juifs = hébreux?
- tu ne peux pas affirmer que c'est le seul
- peut-être que c'est connu mais pas de tous, as tu cherché?
- c'est des spéculations si tu n'es pas d'accord avec, c'est ça?
- c'est les monothéistes abrahamique qui allait à jérusalem
djitymik
Bladinaute averti
- C’est pas des spéculations mais des faits.
- Désolé j’ai parlé par abus de langage je te savais pas si informé sorry
- J’entendais pas Torah le Tanak des juifs si tu veux ou dis autrement l’ancien testament.
- Nulle part ça n’existes un livre clair et cohérent et structuré qui révèle le Dieu unique comme celui ci, sans oublier le nouveau testament qui vient toujours des juifs et qui confirme l’immuabilité et l’exclusivité du Tanak
- Historiquement ça n’existe nulle part sinon on l’aurai su.
- C’est pour cela que je te dis que le reste c’est la spéculation, dans les faits, le monothéisme a été révélé par les juifs.
cdt.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
- C’est pas des spéculations mais des faits.
- Désolé j’ai parlé par abus de langage je te savais pas si informé sorry
- J’entendais pas Torah le Tanak des juifs si tu veux ou dis autrement l’ancien testament.
- Nulle part ça n’existes un livre clair et cohérent et structuré qui révèle le Dieu unique comme celui ci.
- Historiquement ça n’existe nulle part sinon on l’aurai su.
- C’est pour cela que je te dis que le reste c’est la spéculation, dans les faits, le monothéisme a été révélé par les juifs.
cdt.
- factuellement tu ne connais pas tous les textes de toutes les religions... à partir de là, faire des affirmations, revient plutôt à faire d'une un abus de langage en parlant de faits et de deux, surtout, à faire dans la spéculation
- le pentateuque ce n'est pas le tanakh. c'est pour ça que je précisais que par torah, j'entends ce qui a été donné à moïse à contrario de torah = pentateuque. Pour toi, est ce que c'est le pentateuque (genèse, exode, lévitique, nombres, deutéronome) qui a été livré à moïse?
- y avait il une parèdre aux cotés de yahu jusqu'à josias? josias c'est à l'époque de moïse?
- factuellement, historiquement, a-t-on pu mettre la main sur tous les écrits de la planète de toutes les époques passées?
- connais tu les vedas? as tu pu lire toutes les stèles égyptiennes?
- au final, ce que tu dis ne peut être circonscris qu'au monothéisme abrahamique... et encore... et ne représente pas une vérité universelle
djitymik
Bladinaute averti
- factuellement tu ne connais pas tous les textes de toutes les religions... à partir de là, faire des affirmations, revient plutôt à faire d'une un abus de langage en parlant de faits et de deux, surtout, à faire dans la spéculation
- le pentateuque ce n'est pas le tanakh. c'est pour ça que je précisais que par torah, j'entends ce qui a été donné à moïse à contrario de torah = pentateuque. Pour toi, est ce que c'est le pentateuque (genèse, exode, lévitique, nombres, deutéronome) qui a été livré à moïse?
- y avait il une parèdre aux cotés de yahu jusqu'à josias? josias c'est à l'époque de moïse?
- factuellement, historiquement, a-t-on pu mettre la main sur tous les écrits de la planète de toutes les époques passées?
- connais tu les vedas? as tu pu lire toutes les stèles égyptiennes?
- au final, ce que tu dis ne peut être circonscris qu'au monothéisme abrahamique... et encore... et ne représente pas une vérité universelle
- Justement on connais toutes les réligions et tous les livres de la planètes, et donc on sait que le 1er et seul livre monotheïste qui existes de l'antiquité c'est la bible..
- C'est très simple et c'est historique et donc factuel.. après tu as le choix entre tourner en rond et ne pas y croire, ou tu peux gagner du temps en comprenant que c'est là le fait historique...
- Tu penses vraiment que s'il existait un autre livre historique monotheiste crédible de de l'antiquité on ne l'aurai pas su ?
- Après tu poses plein d'autres question pas en rapport avec le sujet, je comprend pas pourquoi et pour indo je préfères répondre à une quesiton à la fois please
cdt.
Donc pour toi aimer Dieu est être prétentieux donc tu préfères ne pas l'aimer et laisser l'amour de Dieu a sens unique .
Tu aimes Sidna 3issa que tu ne connais pas plus que Dieu mais Dieu lui non !?
- J’avais pas bien lu ton propos, c’est exactement ça..
- C’est par la Bible que je crois être la Parole de Dieu que j’aime Dieu.. Je n’ai aucun moyen solide et riche d’aimer Dieu en dehors de la bible
cdt.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
- Justement on connais toutes les réligions et tous les livres de la planètes, et donc on sait que le 1er et seul livre monotheïste qui existes de l'antiquité c'est la bible..
- C'est très simple et c'est historique et donc factuel.. après tu as le choix entre tourner en rond et ne pas y croire, ou tu peux gagner du temps en comprenant que c'est là le fait historique...
- Tu penses vraiment que s'il existait un autre livre historique crédible de de l'antiquité on ne l'aurai pas su ?
- Après tu poses plein d'autres question pas en rapport avec le sujet, je comprend pas pourquoi et pour indo je préfères répondre à une quesiton à la fois please
cdt.
y a rien de factuel pour l'instant dans ce que tu dis mais passons
- on sait, factuellement, que dans l'Histoire, des bibliothèques entières ont été détruites à différents endroits du monde à plusieurs époques
- on sait, factuellement, que dans l'Histoire, les fanatiques religieux de tout bord n'hésitent pas à effacer toutes traces de ce qui les dérange
- on sait, factuellement, que dans l'Histoire, on ne sait pas tout, c'est pour ça que les historiens font ce que font les historiens (je parle des chercheurs, pas des bibliothécaires), ils travaillent à trouver ce qu'ils ne savent pas et notre connaissance de l'Histoire s'enrichie avec le temps et les découvertes
- on sait, factuellement, que dans l'Histoire, on pensait que des événements s'étaient passés d'une certaine manière mais qu'avec la découverte des historiens (qui savent qu'on ne sait pas tout en terme d'Histoire et donc font des recherches, les chercheurs pas les bibliothécaires), ces fameux événements qu'on croyait connaître ne se sont en fait pas déroulés comme on l'avait cru jusque là (des fois, parce que des gens ont voulu qu'on croit que ça s'était passé comme ça et surtout pas comme ça s'était passé en fait, dans les faits et factuellement)... c'est un fait historique
- pourquoi se limiter à l'antiquité? tu devrais dire pour soutenir ce que tu dis, le monothéisme juif de l'antiquité telle qu'on le connais aujourd'hui... c'est factuellement et intellectuellement plus juste
- y avait il une parèdre aux cotés de yahu jusqu'à josias? josias c'est à l'époque de moïse?
- connais tu les vedas? as tu pu lire toutes les stèles égyptiennes?
- réponds aux questions, on verra si y a un rapport ou non
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
- Justement on connais toutes les réligions et tous les livres de la planètes, et donc on sait que le 1er et seul livre monotheïste qui existes de l'antiquité c'est la bible..
- C'est très simple et c'est historique et donc factuel.. après tu as le choix entre tourner en rond et ne pas y croire, ou tu peux gagner du temps en comprenant que c'est là le fait historique...
- Tu penses vraiment que s'il existait un autre livre historique monotheiste crédible de de l'antiquité on ne l'aurai pas su ?
- Après tu poses plein d'autres question pas en rapport avec le sujet, je comprend pas pourquoi et pour indo je préfères répondre à une quesiton à la fois please
cdt.
je suis pas fan de wikipedia mais c'est toujours un moyen de commencer par quelque part...
concernant l'Histoire :
Pour Mireille Hadas-Lebel, l'idée du Dieu unique, à la fois créateur, miséricordieux et tout-puissant, s'est faite au terme d'une lente évolution dans le cas du monothéisme juif, qui était au contact de cultures et d'empires polythéistes. Citant à ce propos Marcel Gauchet, l'historienne souligne la nécessité d'une « extraterritorialité » religieuse pour le peuple juif : celui-ci peut alors s'affranchir du pouvoir impérial et du « culte de souverains puissants aisément divinisés par leurs sujets ». Le Dieu unique, transcendant, devient « un souverain invisible plus puissant encore ». Cela dit, le monothéisme juif ne s'est pas développé en vase clos, et encore moins sur le principe seul d'une opposition culturelle systématique avec les peuples voisins ; le contact avec l'Empire achéménide, réalisé après que Cyrus le Grand a envahi Babylone et permis à la diaspora juive de rentrer en Judée, a été déterminant, quelques livres de la Bible hébraïque portant la marque d'une forte influence perse. Le Livre d'Esther par exemple, raconte comment Esther, femme du roi achéménide Assuérus, l'a convaincu de préserver les Juifs des manœuvres de Haman, son grand vizir. Ce livre est pour J.-D. Macchi, une « littérature de diaspora dans le judaïsme de l’époque du deuxième Temple. ». Il serait l’œuvre d'un Perse ayant vécu vers 78-77. En outre, l'usage de mots d'origine persane pour des concepts métaphysiques importants (notamment pairidaeza, espace clos, qui a donné Paradis, attesté par Xénophon dans l’Économique), interroge sur la nature et le profondeur des liens anciens entre zoroastrisme et judaïsme.
Pour Martin Haug (de), et les historiens spécialisés rejoignant ses travaux, la première religion monothéiste est probablement le mazdéisme, dont le dieu principal, Ahura Mazdâ (pehlevi : Ohrmazd), est le seul responsable de l'ordonnancement du chaos initial, le créateur du ciel et de la Terre. Cependant, ce culte n'a pas supplanté dans un premier temps les divinités plus anciennes, comme Inanna ou Mithra, qui ont fini par être considérés comme des divinités mazdéennes à part entière. Le zoroastrisme, religion monothéiste encore pratiquée à ce jour (sous la forme du parsisme) en Inde et dans quelques réduits en Iran (autour de Yazd notamment), est une réforme du mazdéisme pensée par Zoroastre, recentrant sur le seul créateur l'attribut divin et reléguant Mithra et les autres divinités dont le culte était venu se greffer à celui d'Ahura Mazda au rang d'anges, d'envoyés.
Monothéisme — Wikipédia
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
je suis pas fan de wikipedia mais c'est toujours un moyen de commencer par quelque part...
concernant l'Histoire :
...
Monothéisme — Wikipédia
fr.wikipedia.org
c'est wikipedia, donc pas académique, c'est vulgarisé et raccourci à mort et pas forcément à jour...
TIGELLIUS
VIB
La Thora est une révélation divine. C'est le Créateur qui l'a écrite avant même l'existence de Moïse, puis a fait révélation à Moïse. Quant à l'ignorant comme le dit bien Dieudonné tu as même dépassé le soleil.Tu es juste un ignorant qui aime discuter (je ne t’en tiens pas rigueur tinkiete
Un petit conseil, quand tu ne sais pas quelque chose, va juste te renseigner..
Il n’y a aucune gloire à savoir que c’est Moïse qui a écrit la Torah… tout le monde le sait, sauf toi apparement
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Va apprendre le français au lieu de le maltraiter.
djitymik
Bladinaute averti
c’est le texte auto de mon clavier qui écris parfois des connerie m’en veux pas trop
cdt
TIGELLIUS
VIB
Suit ton prophète Paul et continue d'adorer Jésus et cesse tes guignoleries.Euhh je m’en pas..
J’essaie juste de te sauver comme je l’ai dit précédemment, mais ton cœur est endurci…tu as donc du mal à accepter les paroles pleines de bon sens que je te dis
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
La Thora est une révélation divine. C'est le Créateur qui l'a écrite avant même l'existence de Moïse, puis a fait révélation à Moïse. Quant à l'ignorant comme le dit bien Dieudonné tu as même dépassé le soleil.
- D’après Moïse…
- Comme je passe mon temps à te dire que ton coran auquel tu crois est la Parole de Dieu d’après Mohamed…
- Mais comme ton cœur est endurci tu piges pas
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Oui c’est ce que je te dis depuis le début c’est des spéculations…
Dans les faits la bible est un livre très cohérent et clair et crédible..va lire tu verra
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Jacob le prophète n'a jamais été juif.
djitymik
Bladinaute averti
- Jesus n’est pas Dieu « pour moi »…
- Si Jesus est vraiment Dieu, il est Dieu, ça n’a rien à voir avec moi
cdt.
TIGELLIUS
VIB
MDR !