L'islam est-il une hérésie chrétienne ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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Dysmas a dit:
Pourquoi buttez-vous ainsi sur ce concept de "personne" ? Je vous ai dit que ce qui fait le caractère unique de Dieu, c'est son essence.
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Parce que le mot "personne" ne convient qu'aux êtres humains uniquement et que ce que vous nommez "personnes" ce ne sont que des Attributs de la Nature divine. Aussi simple que ça.
 
TIGELLIUS a dit:
Adam et Jésus ont reçu le Souffle divin de Son Esprit. Vous dites que Jésus est Dieu et Adam alors pourquoi ne le serait pas ? D'ailleurs les anges se sont bien prosternés devant Adam.

La réponse est simple : Ni l'un ni l'autre ne sont Dieu.
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Tout simplement parce qu'Adam ne possède qu'une seule nature, est qu'elle est humaine. Contrairement à Jésus, qui possède les deux natures. (c'est ce que l'on appelle l'union hypostatique).
 
Dysmas a dit:
Alors qu'est Allah ? Métaphysiquement, comment se décrit-il dans le coran ? Que dit-il de lui ?
​
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A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient. sourate 57

Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Tròne “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.. Sourate 2, 255

Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.​
A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient. Sourate 57, 1 – 3

Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. Sourate 6, 103

Voyez vous donc ce que vous labourez ?​
Est-ce vous qui le cultivez ? ou [en] sommes Nous le cultivateur ?
Si Nous voulions, Nous le réduirions en débris. Et vous ne cesseriez pas de vous étonner et [de crier] :”Nous voilà endettés !ou plutòt, exposés aux privations”.
Voyez-vous donc l’eau que vous buvez ?
Est-ce vous qui l’avez fait descendre du nuage ? ou [en] sommes Nous le descendeur ?
Si Nous voulions, Nous la rendrions salée. Pourquoi n’êtes- vous donc pas reconnaissants ?
Voyez-vous donc le feu que vous obtenez par frottement ?
Est-ce vous qui avez créé son arbre ou [en] sommes Nous le Créateur ?
Nous en avons fait un rappel (de l’Enfer), et un élément utile pour ceux qui en ont besoin. Sourate 56, 63 – 73

C’est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

C’est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu’ils Lui associent.

C’est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage. Sourate 59, 22 – 24

Ne vois-tu pas que Dieu sait ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Pas de conversation secrète entre trois sans qu’Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu’Il n’y ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu’Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera, au Jour de la Résurrection, de ce qu’ils faisaient, car Dieu est Omniscient. Sourate 58, 7

C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.

Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Ensuite, c’est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.. Sourate 6, 59 – 60​
 
TIGELLIUS a dit:
A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient. sourate 57

Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Tròne “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.. Sourate 2, 255

Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.​
A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient. Sourate 57, 1 – 3

Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. Sourate 6, 103

Voyez vous donc ce que vous labourez ?​
Est-ce vous qui le cultivez ? ou [en] sommes Nous le cultivateur ?
Si Nous voulions, Nous le réduirions en débris. Et vous ne cesseriez pas de vous étonner et [de crier] :”Nous voilà endettés !ou plutòt, exposés aux privations”.
Voyez-vous donc l’eau que vous buvez ?
Est-ce vous qui l’avez fait descendre du nuage ? ou [en] sommes Nous le descendeur ?
Si Nous voulions, Nous la rendrions salée. Pourquoi n’êtes- vous donc pas reconnaissants ?
Voyez-vous donc le feu que vous obtenez par frottement ?
Est-ce vous qui avez créé son arbre ou [en] sommes Nous le Créateur ?
Nous en avons fait un rappel (de l’Enfer), et un élément utile pour ceux qui en ont besoin. Sourate 56, 63 – 73

C’est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

C’est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu’ils Lui associent.

C’est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage. Sourate 59, 22 – 24

Ne vois-tu pas que Dieu sait ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Pas de conversation secrète entre trois sans qu’Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu’Il n’y ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu’Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera, au Jour de la Résurrection, de ce qu’ils faisaient, car Dieu est Omniscient. Sourate 58, 7

C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.

Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Ensuite, c’est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.. Sourate 6, 59 – 60​
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Tout ceci ne suffit pas. Ici, Dieu rappelle sans cesse, de différentes manières, ses attributs. Mais il ne nous dit rien de sa nature, et encore moins de la raison pour laquelle il a créé le monde et pour laquelle il vous fait descendre ce rappel de son unicité, de son omniscience et de sa toute puissance. Au contraire même, ce redondant rappel de ses attributs devrait quand même vous interpeller : pourquoi donc une entité aussi transcendante qu'elle le prétend irait jusqu'à se plaire à conditionner votre destin bon ou mauvais et à exiger de vous une soumission totale, nuit et jour, de votre naissance à votre mort ? Pour quelle raison une divinité aussi souveraine et aussi inaccessible à l'homme irait jusqu'à se mêler d'insignifiants détails de votre vie ? Vous ne voyez pas le problème ? Quelle raison Allah a-t-il d'exiger de ses créatures une telle soumission ?
 
TIGELLIUS a dit:
Ta stupidité atteint des sommets pas possibles. Aucun musulman n'adore Muhammad. Vous au contraire vous adorez un dieu (Jésus) ignare et mortel.
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Pourquoi il est cité dans la Chahada alors ?

«  Je témoigne qu'il n'y a pas de dieu en dehors de Dieu et que Mahomet est Son prophète et Son envoyé. »

Tu a déjà vu une profession de foi monothéiste ou on colle le nom d’un prophète qu’on sait être totalement humain et pécheur ?

désolé pour toi mais ça n’existes que dans lislam…

cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
MDR !!!! Une Divinité qui se fait homme ? Ce à quoi vous croyez est une farce. Vous devriez croire aussi que Achille serait dieu fait homme, de même que Ulysse.

Vous me direz que non car ces personnages ont été inventés. Bien ! Je vous dis aussi que Jésus en tant que fils de dieu est une invention qui a pendant plus de 3 siècles a été une source de divergences entre les communautés chrétiennes, jusqu'à arriver au Concile de Nicée pour déterminer une seule voie celle voulue par Constantin l'assassin de son propre fils.
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Pourquoi pas ? tu es divin toi pour savoir ce qu’une divinité peu faire ou ne pas faire ?
dis moi je vais commencer à t’adorer 😉

cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Votre monothéisme est tâché par le polythéisme. Vous faites de la comparaison entre la Divinité unique et les créatures et c'est là votre erreur car rien ne ressemble au Créateur. Le mot "personne" est déjà la plus grande erreur, car ce mot ne peut pas se référer à Dieu. Quant à la Volonté elle ne peut être qu'une, mais vous ou une partie des chrétiens dit qu'il y a 3 volontés en faisant à vrai dire de la Divinité unique une colocation.

L'Essence divine est unique et Parfaite. Le Créateur est Omniscient, et Jésus et l'Esprit saint ne le sont pas et pourtant vous dites qu'ils sont de même essence. Si leur essence était commune comme vous le dites par ignorance, et que l'Essence divine est Parfaite et Omnisciente, comme je l'affirme, les deux autres personnes devraient être aussi omniscientes par essence, mais ne le sont pas.

Donc vous avez un sacré problème à résoudre.
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qu’est ce que tu comprend pas quand je te dis par exemple que Dieu ne mange pas mais Jesus mangeait ?
Jesus est parfaitement Dieu et parfaitement homme, donc dans son incarnation il s’est soumis à des limites… je vois pas ce que tu ne comprend pas dedans..
- Je sais pas d’où tu sors que le Saint-Esprit n’est pas omniscient…

cdt.
 
djitymik a dit:
c’est quoi ton problème ?
pourquoi aimes tu tant le mensonge ?
On te mens en face tu dis amine…

cdt.
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Justement, tu viens prouver une nouvelle fois votre problème avec l'islam et particulièrement le Qoran. Vous êtes plusieurs ici à tenter de discréditer l'islam dans un forum à consonnance marocaine, donc inévitablement visité par des musulmans parmis eux.

Il ne me viendrais jamais à l'esprit d'en faire autant dans un forum communautaire dédié aux chrétiens ou généralistes...À chacun ces croyances...

On se demande qui a un problème...
 
Dernière édition:
Zaheer73 a dit:
Justement, tu viens prouver une nouvelle fois votre problème avec l'islam et particulièrement le Qoran. Vous êtes plusieurs ici à tenter de discréditer l'islam dans un forum à consonnance marocaine, donc inévitablement visité par des musulmans parmis eux.

Il ne me viendrais jamais à l'esprit d'en faire autant dans un forum communautaire dédié aux chrétiens ou généralistes...À chacun ces croyances...

On se demande qui a un problème...
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Tu es dans la section autres religions..
Si tu es sensible, restes dans la section islam😉

cdt.
 
Zaheer73 a dit:
La bonne blague, le sujet est islam, ici...C'est comme si on traitait d'une autre religion ou de la philosophie sur la section islam. Inutile et déplacé...les sciences naturelles, oui...
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  • non ici c’est la section autres religions!
  • Dans cette section tu ne va pas entendre des gens qui pensent comme toi qui est musulman
  • Je ne m’autorise pas à parler ainsi dans la section islam car elle est dédiée aux musulmans..
  • Donc je répètes, si tu veux entendre des gens qui vont te dire que Mohamed est un vrai prophète et que le coran vient de Dieu.. restes dans la section islam pour ne pas être choqué…
  • Après si tu veux confronter ta foi a celle des autres cad chrétiens, juifs ou athées tu peux venir ici..tu sera servi 😉

cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient. sourate 57

Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Tròne “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.. Sourate 2, 255

Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.​
A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient. Sourate 57, 1 – 3

Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. Sourate 6, 103

Voyez vous donc ce que vous labourez ?​
Est-ce vous qui le cultivez ? ou [en] sommes Nous le cultivateur ?
Si Nous voulions, Nous le réduirions en débris. Et vous ne cesseriez pas de vous étonner et [de crier] :”Nous voilà endettés !ou plutòt, exposés aux privations”.
Voyez-vous donc l’eau que vous buvez ?
Est-ce vous qui l’avez fait descendre du nuage ? ou [en] sommes Nous le descendeur ?
Si Nous voulions, Nous la rendrions salée. Pourquoi n’êtes- vous donc pas reconnaissants ?
Voyez-vous donc le feu que vous obtenez par frottement ?
Est-ce vous qui avez créé son arbre ou [en] sommes Nous le Créateur ?
Nous en avons fait un rappel (de l’Enfer), et un élément utile pour ceux qui en ont besoin. Sourate 56, 63 – 73

C’est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

C’est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu’ils Lui associent.

C’est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage. Sourate 59, 22 – 24

Ne vois-tu pas que Dieu sait ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Pas de conversation secrète entre trois sans qu’Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu’Il n’y ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu’Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera, au Jour de la Résurrection, de ce qu’ils faisaient, car Dieu est Omniscient. Sourate 58, 7

C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.

Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Ensuite, c’est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.. Sourate 6, 59 – 60​
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Attend j’ai mal lu ou j’ai lu « l’orgueilleux »? 😅

cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Adam et Jésus ont reçu le Souffle divin de Son Esprit. Vous dites que Jésus est Dieu et Adam alors pourquoi ne le serait pas ? D'ailleurs les anges se sont bien prosternés devant Adam.

La réponse est simple : Ni l'un ni l'autre ne sont Dieu.
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Ou à tu lu que Jesus a reçu le souffle divin comme ce fut le cas d’Adam?

cdt.
 
djitymik a dit:
  • non ici c’est la section autres religions!
  • Dans cette section tu ne va pas entendre des gens qui pensent comme toi qui est musulman
  • Je ne m’autorise pas à parler ainsi dans la section islam car elle est dédiée aux musulmans..
  • Donc je répètes, si tu veux entendre des gens qui vont te dire que Mohamed est un vrai prophète et que le coran vient de Dieu.. restes dans la section islam pour ne pas être choqué…
  • Après si tu veux confronter ta foi a celle des autres chrétiens, juifs ou athées tu peux venir ici tu sera servi 😉

cdt.
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Tu as raison, les musulmans ont strictement rien à faire de l'opinion des autres religion à travers leur propre prisme qui ne peut en aucun cas être neutre, même si il feint d'être objectif et impartial.
Il ne peut avoir d'échanges constructives quand chacun vient ici pour se convaincre de ses propres croyances opposées aux autres, passant souvent par la volonté de jeter le discrédit sur la croyance des autres comme ici avec un titre plus qu' explicite...
On revient toujours aux énièmes attaques stériles et souvent fausses.

Je vous laisse dans votre pseudo entre-soi
 
TIGELLIUS a dit:
La limitation humaine donc physique ne limite pas l'esprit surtout si tu dis que cet esprit est Dieu. Que d'excuses bidon pour soutenir une idéologie bidon.

L'être humain est aussi animé par le Créateur mais cet être humain n'est pas le Créateur. Là on peut comprendre pourquoi il prie Dieu et se prosterne devant Lui. Mais Jésus il faisait la même chose, pourtant vous dites qu'il était Dieu par Son esprit. Vous les chrétiens vous avez un sacré problème.
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  • Non là dessus je donnait juste une sorte d’image pour aider @depassage à appréhender la foi chrétienne par rapport à la mort de Jesus.
  • Dans les fait c’est beaucoup plus compliqué..et fais pas genre, tu sais bien que les chrétien croient en la trinité.

cdt.
 
Zaheer73 a dit:
Tu as raison, les musulmans ont strictement rien à faire de l'opinion des autres religion à travers leur propre prisme qui ne peut en aucun cas être neutre, même si il feint d'être objectif et impartial.
Il ne peut avoir d'échanges constructives quand chacun vient ici pour se convaincre de ses propres croyances opposées aux autres, passant souvent par la volonté de jeter le discrédit sur la croyance des autres comme ici.
On revient toujours aux énièmes attaques stériles et souvent fausses.

Je vous laisse dans votre pseudo entre-soi
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Dis moi je n’en ai rien à faire etc..😉
Ne parles pas au nom de tous les musulmans.. y’en a pleins qui rejettent lislam pour se convertir au christianisme et vice versa.. donc parle pour toi seul 😉

cdt.
 
djitymik a dit:
qu’est ce que tu comprend pas quand je te dis par exemple que Dieu ne mange pas mais Jesus mangeait ?
Jesus est parfaitement Dieu et parfaitement homme, donc dans son incarnation il s’est soumis à des limites… je vois pas ce que tu ne comprend pas dedans..
- Je sais pas d’où tu sors que le Saint-Esprit n’est pas omniscient…

cdt.
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1716578406715.gif
 
Dysmas a dit:
Mais il ne nous dit rien de sa nature, et encore moins de la raison pour laquelle il a créé le monde et pour laquelle il vous fait descendre ce rappel de son unicité, de son omniscience et de sa toute puissance.
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Je ne crois pas que vous ayez lu le Coran sinon vous ne poserait pas ces questions alors que dans le Livre il y a les réponses.
 
Dysmas a dit:
Vous ne voyez pas le problème ?
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Je ne vois pas le problème. On peut vous retourner toutes vos questions concernant la raison de vos dogmes qui aux yeux des musulmans sont farfelus. Un dieu qui s'incarne vous l'avez piqué aux païens et un dieu qui se sacrifie pour sauver l'Humanité (alors que dans l'A.T. il est dot que Dieu aurait regretté d'avoir créé le genre humain) c'est du pur délire.
 
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