La Mecque a une symbolique dans l islam et c est le Prophète Mohammed (Paix soit sur lui) qui est parti la bas , la Mecque il y a la Kaaba qu Ibrahim (paix soit sur lui) et son fils ISMAEL QUI L ont érigé , Rome c est pas ISSA( paix soit sur lui) (Jésus )qui a choisi l endroit c est un peu n importe quoi a mon sens
L'islam est-il une hérésie chrétienne ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
Même si la Mecque a une symbolique, c'est tardif, et elle est le résultat d'un changement par rapport à Jérusalem, centre du monotheisme dont Mohammed est censé etre le dernier prophete.
Raison pour laquelle c'est à mon sens politique (comme ça l'a été pour les principaux apôtres chrétiens, Jésus ne pouvant plus rien décidé, vu qu'il était décédé).
Je ne dis rien de plus.
Si la Kaaba a été construite a la Mecque ça fait de la Mecque un lieu de pèlerinage, Rome je pense pas qu il y ait un lieu de pèlerinage
Il y a toujours de bonnes raisons aux décisions "politiques".
Le fait est que, si je ne m'abuse, les musulmans se tournaient d'abord vers Jérusalem pour prier, et ce n'est qu'ultérieurement (et opportunément) qu'il a été décidé de se tourner vers la Mecque.
Pour les chrétiens, ils considèrent que Pierre a été institué chef se l'Eglise par Jésus, et il se trouve qu'il a migré vers Rome, dont il est devenu "l'éveque", et où il a été finalement exécuté. La tradition catholique a continué à considérer les successeurs de Pierre, donc les évèques de Rome, comme les chefs de l'Eglise.
Bonnes ou mauvaises, chacun ses raisons, pas forcément purement religieuses...
(Rome en elle-même est un lieu de pèlerinage pour les cathos, ne serait-ce que parce qu'il s'y trouve la tombe de Pierre).
djitymik
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djitymik
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djitymik
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djitymik
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D'après Mohamed...
Pour ton info dans la bible Abraham n'a rien érigé du tout..
En effet, sachant qu'il était devenu monoteïste, je ne vois pas comment il aurait pu ériger la kaaba...
cdt.
djitymik
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- Pour ta première phrase totalement d'accord avec toi.
- En ce qui concerne Jésus, n'oubli pas que pour nous il a fréquenté ses disciples une fois ressucité.. sachant que ce serait surprenant vu ce passage..
Jean 4: 7-39
7Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire. 8Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. 9La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. - 10Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive. 11Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive? 12Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux? 13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
15La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. 16Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. 17La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. 18Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. 19Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. 25La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
27Là-dessus arrivèrent ses disciples, qui furent étonnés de ce qu'il parlait avec une femme. Toutefois aucun ne dit: Que demandes-tu? ou: De quoi parles-tu avec elle? 28Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s'en alla dans la ville, et dit aux gens: 29Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ? 30Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui.
cdt.
Mohamed (paix soit sur lui) a eu une révélation d ou le changement avec Jérusalem , pour Rome c est vraiment léger , car c est pas le messager (Issa paix soit sur lui) qui a eu cette révélation, donc voilà toute la différence
djitymik
Bladinaute averti
- Tu as le droit de croire ce que tu veux..
- Tout ce que je te dis c'est que c'est d'après Mohamed...
C est exactement ça ,on peut comprendre que le changement intervienne d un prophète qui a une relation directe avec. Dieu swt mais je suis étonné que cela vienne d un apôtre , sachant qu Issa paix sois sur lui ne l avait jamais fait lors de son passage sur terre.
djitymik
Bladinaute averti
Tu dis ça parceque tu crois que Mohamed est un vrai prophète et qu'il avait une relation avec Dieu...
cdt.
Ben oui logiquement.
djitymik
Bladinaute averti
- La dessus on est d’accord.
- Donc tu es capable de comprendre que pour nous, il vous a simplement détourné de la volonté de Dieu parceque Dieu ne change jamais et ne fait pas d’erreur!!!
- Si Dieu a dit Jérusalem, c’est Jérusalem et ça restera Jerusalem pour l’éternité !!!
Le Vatican est la résultante de l'Histoire.Donc tu admets que Vatican est une supercherie ?
La Mecque est la résultante de l'Histoire.
djitymik
Bladinaute averti
bien joué!- Par contre, aucun chrétien ne prie en direction du vatican à ma connaissance..
- Donc c’est totalement différent de la mecque… aller au vatican ne fait absolument pas partie des piliers de la foi chrétienne et n’a aucune valeur spirituelle à nos yeux
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
La parallèle ne tient pas vraiment , Rome n'a pas.du tout la même place que la Mecque. Nous ne prions pas vers Rome, et le pèlerinage a Rome est un pèlerinage parmi d'autres , il n'est pas obligatoire.
Rome est devenu le siège du pape uniquement par résultante de l'histoire, a la limite si demain ça devait changer ça ne changerait rien a la fois catholique.
Je ne suis vraiment pas sûr que ce soit Mohamed qui parle
les rare fois
Muhammad
AL-FATH (LA VICTOIRE éCLATANTE)
48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 47
MOUHAMMAD
47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
pourquoi MOUHAMMAD en titre et Muhammad dans les versets, sans doute est-il considérez comme un mutant.
AL-AHZAB (LES COALISéS)
33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
celui qui cite les versets ne peut pas être Muhammad
Rome a tué Jésus puis s'est approprié sa religion...
factuellement oui je suis d'accord ... et ?
Ils ont tout romanisé, même le nom du prophète... Ils n'acceptaient pas que leurs "nouvelle divinité" porte un nom hébreux alors ils l'ont appelé Jésus... Aujourd'hui le christianisme est un mélange de mythologie romaine et de croyances hébraïques...
En latin, Jésus se prononçait Yéssouss (en réalité, Iesous c'était plutôt en grec, que le latin a repris).
Par rapport à Yeshoua (ou Yehoshua), il y a effectivement un brin d'hellènisation ou de romanisation.
Ceci dit, c'est quelque peu inévitable que dans une autre langue, les noms subissent quelques variations dues à la transposition dans cette autre langue. D'ailleurs, Jésus en arabe, ça ne se prononce pas non plus comme Yeshoua...
Hebreu: Yeshoua (ou quelques autres variantes)
Grec et latin: Iesous (Yéssouss)
Français: Jésus
Anglais: Jesus (Djizoss)
Espagnol ou portugais: Jesus (Réssouss)
Arabe: Issa
Je crois pas qu'il y ait malice derrière cela.
Un exemple de mythologie romaine dans le christianisme?
L'hébreu d'aujourd'hui n'a rien à voir avec l'hébreu ancien, je crois que c'est "Iso" en hébreu, pas très éloigné de "Isa"... Mais vraiment rien à voir avec Jésus, qu'un nom subisse quelques variations selon la langue ok, mais là c'est pas une variation c'est un nouveau nom...
Pour le nom, les musulmans ont de même "arabisé" le nom de Jésus (je n'y vois pas de problèmes personnellement).
Quels sont éléments de mythologie romaine qui se retrouvent dans le Nouveau Testament ? Personnellement je n'en vois pas.
En revanche, une partie des rites romains ont été intégré au christianisme. Comme la fête de la lumière qui est devenu Noël (ou Pâques, je ne sais plus). Ou bien certains saints, ou encore des chemins de pélerinage.
Je n'y vois personnellement pas d'inconvénients, et je le dis en tant que chrétien ici. Le christianisme est bien une forme de synchrétisme entre la tradition juive, la pensée grecque, et certains rites romains aussi, puisqu'il a d'abord prospéré dans ce milieu. Cette idée a très bien été intégrée dans la théologie.
Dans d'autres univers comme au Mexique une autre forme de synchrétisme a eu lieu avec les rites locaux pré-existants (la fête des morts par ex).
djitymik
Bladinaute averti
En tout cas perso je trouves Jesus plus proche de Yechoua que Issa…
et désolé mais issa ça vient que de l’arabe et non du grec pour ne pas dire du coran…cdt.
C'est en quelle langue yechoua?En tout cas perso je trouves Jesus plus proche de Yechoua que Issa…
cdt.
dans la langue de Moshé
djitymik
Bladinaute averti
Hebreux apparement
Moderne ou ancien?...Hebreux apparement
djitymik
Bladinaute averti
L’hebreux par essence est une langue ancienne
. Je pense donc que c’est en hébreux ancien.cdt.
Ça me paraît être une variation.
Comme tous les noms en subissent.
D'autant plus que les prononciations de "Jesus" diffèrent fortement d'une langue à l'autre.
Yeshua et Issa, c'est pas si proche que ça. Mais bon, là aussi, ça dépend des prononciations et de l'histoire de ces noms à travers l'espace et le temps.
Qui peut savoir qu'Etienne et Stephane, c'est le même nom? On peut s'en douter un peu quand on entend Esteban, qui fait un peu le lien entre les deux, mais voilà comment un nom évolue différemment dans des espaces différents.
L’hebreux par essence est une langue ancienne
cdt.
Tu connais pas l'hébreu inventé par Éliézer Ben-Yéhouda?...