ton message m a fait rire ( décidement on rigole bcp avec toi ) , parceque Rabzouz il doit penser exactement ça de moi .Non mais sur ce site, y'a de sacrés spécimens; franchement ils ont un esprit......la galére ; tu te crois au moyen age avec des illétrés pas possible.
Le pire du pire c'est que a les écouter par moment je me demande comment ils font eux méme pour se comprendre !
Mariage, je n'ai aucun tuteur
- Initiateur de la discussion Shayina
- Date de début
3alayki s-salam
Quel verset coranique ordonne à la femme de présenter un tuteur lors de son mariage?
Et tu aimes rater les occasions de fermer ta gueule.
ne vous inquiète vous autres si cette femme est si vulgaire c'est de bonne guerre. n'est ce pas
A
AncienMembre
Non connecté
Et j'en profite pour demander qu'au cas où c'est un verset inventé, qu'on ait la peine d'inventer celui qui les pousse à chercher tous les mâles du monde comme tuteur sauf leurs oncles du côté maternel.
Merci Abdo chéri.
Ta gueule, ali, ta gueule, tu sens mauvais et je sens ta saleté d'haleine pourrie du Maroc.
tu viens de regarder "ma cité va craquée" ?
ou bien c'est le soleil de meknes qui te tape dans la tete ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
normal, c'est une femme... t'es tombé au mauvais moment
rabzouz93
VIB
je n'ai jamais dit ça sinon je l'aurais dit clairement !!! enfin bref tu as raison elle peu se marier sans tuteur meme sans mari voila
rabzouz93
VIB
rabzouz93
VIB
tellement tu es ...... lol ca merite une reponse on peut pas te laisser vive ds une connerie comme ça c'est pas possible
une fois que le cadi a juger l'affaire c'est affaire reglé la femme est marié khlass ta cru c t l'affaire dsk comme ici ou on peut faire appel a chaque fois ??
donc ta logique illogique d'attardé mental ne repose sur rien
le fiqh c'est pas ton fort on a pu s'en apercevoir tout a l'heure
rabzouz93
VIB
tiens l'equipe des mouffasirins son de retour
dis moi a qui s'adresse ce verset
ne les empêchez pas de renouer avec leurs époux, s’ils s’agréent l’un l’autre, et conformément à la bienséance.
je veux une preuve de ton interpretation
232. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors ne les empêchez pas de renouer avec leurs époux, s'ils s'agréent l'un l'autre, et conformément à la bienséance. Voilà à quoi est exhorté celui d'entre vous qui croit en Dieu et au Jour dernier. Ceci est plus décent et plus pur pour vous. Et Dieu sait, alors que vous ne savez pas.
Ma'qal Ibn Yassar (que Dieu l'agrée)a dit : "J'ai marié une de mes soeurs à un homme qui divorça d'elle jusqu'a ce que dépasse son délai de viduité, puis il revient me la redemander en mariage, et je lui ait dit : "Je te l'ai marié, je t'ai honoré puis tu la divorcé et tu viens me la redemander, par Dieu elle ne reviendra plus jamais à toi." Et c'était (le prétendant) un homme bien, et la femme voulait retourner avec lui. Dieu descendit ce verset-ci. Je dis alors au Prophète (s) : "Maintenant je le fais...", puis je lui ai donné en mariage à cet homme".
Dans une autre version il est dit qu'après la descente du verset, Ma'qal dit : "J'écoute et j'obéis à mon seigneur...". (Al-Boukhâri)
shusen
www.mySigns.fr
Ca dépends si ce troisième dit quelque chose d'intelligent ou non. Si on veut parler tranquillement sans être déranger, on tchat pas sur un forum public sur un topic à la tendance polémique, mais on va sur MSN, tu en conviendra
.J'imagine que le bon coté c'est le tien, et le coté imbécile, c'est les autres ?
A
AncienMembre
Non connecté
Cette pratique est-elle venue avec l'islam ou bien c'était une tradition arabe?
A
AncienMembre
Non connecté
Ca dépends si ce troisième dit quelque chose d'intelligent ou non. Si on veut parler tranquillement sans être déranger, on tchat pas sur un forum public sur un topic à la tendance polémique, mais on va sur MSN, tu en conviendra
Et s'il prend une partie de discours pour la dévier de son contexte?
Ce n'était pas du tchat et on n'était pas hors-sujet, car on parlait toujours de mariage-religion avec tout ce qui en découle.
J'imagine que le bon coté c'est le tien, et le coté imbécile, c'est les autres ?
Non, le bon côté est tout côté où on n'attaque pas les autres personnellement, aussi différents nos opinions puissent être.
Et non, je n'ai pas encore ce niveau de connerie pour croire ce que tu viens d'écrire.
shusen
www.mySigns.fr
Bon ben on est OK sur tout alors
.loooooooooooool tu en es ou?
rabzouz93
VIB
moi ce que jr sais c ke la deuxieme partie du verset qui dit ne les empechez pas sadresse au tuteur et les hadith confirme cela donc ke ce soi une tradition arabe ke le coran a valider peu etre mais fo apporter la preuve ke c t une tradition arabe et meme si c t le cas ca change rien voila mizz zara lol
tu as dit : " il faut quand meme qu'elle ai un tuteur ne serait ce que si un jour il y a dispute ds le couple pour les faire intervenir"
pour moi ta phrase veut dire ce qu'elle veut dire : en plus de marier la femme, son tuteur aura aussi pour mission d'intervenir en tant que mediateur en cas de besoin ...et comme elle doit forcement avoir un tuteur qui selon ta phrase a aussi ce role, ça ne laisse place à personne d'autre pour remplir cette fonction d'arbitre ....voilà ce que je déduis de ta phrase . tu as réussi à suivre ?
maintenant arrete de pousser dans les extremes avec tes phrases du genre "tu as raison elle peu se marier sans tuteur meme sans mari voila"
Les écoles sont divisée quant au fait de se marier sans tuteur, et à la validité du mariage si conclu contre l avis du tuteur ( sachant que celui ci ne peut refuser de marier à sa fille à une homme qui en digne ), elles sont aussi divisées au fait qu'une femme divorcée ou veuve puisse se marier ou non sans tuteur, ainsi que sur la priorité du fils par rapport pere en tant que tuteur etc.. CONCLUSION : ce n'est pas toi qui va trancher ( ni moi d'ailleurs, je le precise parce que je t'imagine deja me répliquant que moi non plus je ne le suis ...) , je ne pense pas que tu sois qualifié pour cela !
rabzouz93
VIB
je vais tr ferrmer ta bouche tout de suite tu peu me ramener toute les ecole I'll ny a pas meilleur ecole ke celle du prophete aleyhi salam qui a di pas de mariage valide sans tuteur et les compagnons on rapporter lunanimte pour affirmer que celle qui fai est une fornicatrice et le verdet ke jai citer limam shafi rapporte kil sadresse au tuteur donc voila encore une preuve ensuite sur les 4 ecoles seule une cite cet avis c donc un avis minoritaire et on pren un avis pour arrangerr sa passion kan on a un minimum de crainte donc chacun tranche sur lavis le plus convainquant et le prophete aleyhi salam a dit eloigne toi des choses sur lekel tu as un doute jtai deja di va revoir ton fiqh t encore tres tres tres loin de le comprendre
c'est toi qui ne sais pas parler . si tu n'avais pas capté, c'est humoristique ce que j'ai ecris en disant: "il remet en cause, l'autorité religieuse lui donne tort, il persiste , sa fille prend un autre tuteur, il remet en cause, l'autorité religieuse lui donne tort, il persiste, sa fille prend un autre tuteur etc .... etc .... etc ....tellement tu es ...... lol ca merite une reponse on peut pas te laisser vive ds une connerie comme ça c'est pas possible
une fois que le cadi a juger l'affaire c'est affaire reglé la femme est marié khlass ta cru c t l'affaire dsk comme ici ou on peut faire appel a chaque fois ??
donc ta logique illogique d'attardé mental ne repose sur rien
le fiqh c'est pas ton fort on a pu s'en apercevoir tout a l'heure
bah voyons "
je pensais que tu l'aurais compris avec le "bah voyons" ... mais non, apparement tu n' a pas saisi .
je te remet en situation , tu as écris : "je te dis que oui le tuteur peut remettre en cause le zawaj ca ne veut pas dire que la raison lui sera donné l'autorite religieuse en decidera
ensuite si il persiste ds son refus la femme prendra un autre tuteur"
Bizarrement c'est exactement le contraire de ce que tu ecris dans ce message (celui que je cite maintenant) à savoir "une fois que le cadi a juger l'affaire c'est affaire reglé la femme est marié", et c'est pour te démonter que c'est du n importe quoi ce que tu avais dit ( que le pere persiste etc) , que je suis parti dans la logique que tu qualifie de logique illogique et attardé, alors ce n'était que ta logique que je te renvoyai, pour te montrer à quel point c'etait *** ce que tu avais ecris!
Le fiqh ce n'est pas mon fort, mais tu sais moi dés le départ j'ai prevenu que je n'avais pas assez de savoir en ce qui concerne la question, et que j'allais m 'arreter là, mais toi tu persiste à me citer en me répondant à coté de la plaque, et à nuancer tés reponses au fur et à mesure ....
rabzouz93
VIB
wAaaaa jai limpression de parler a un ane je vais repeter une derniere fois la femme veu se marier ok le tuteur veu pas du mari alors que celui ci est un musulman digne donc la femme elle va voir le cadi I'll ecoute les deu version ok??! I'll valide le mariage de la femme donc le pere qui est le tuteur a deux choix soi I'll reconnai ses tord et reste dc le tuteur legale soit lecadi ou une autre autorite devien le tuteur de la femme pour kel puisse valider ce mariage! Et au fai jamais jamais le fils passe avant le pere de la femme! C logique en plus arrete le net ca te rend pas net
Ha tiens , il n y a de meilleure école que celle du prophete saws maintenant ! ce n'est pas toi qui m a mis dans le moule de l'école malikite tout à l heure alors que moi je n'avais demandé ?!
moi c'est mon avis : je suis d'accord avec toi : l 'islam est un!
mais ta remarque de tout à l heure, m a fait croire que tu étais malikite .
Pourquoi sur ce coup là, les hanafites auront tort ?
de toute façon si femme fornicatrice il y a , forcement avec il y a homme fornicateur ...
toi ça se voit que tu te crois superieur aux femmes .
mais moi je vais te dire un truc : n'oublie pas que c'est une femme qui t a mis au monde, et que c'est une femme qui mettras au monde tes enfants .
Bref je m'en balance, moi je me suis mariée, javais mon papa hamdullah, le reste je m'en fous, je ne vais pas te suivre dans ta bétise qui est de parler sans science . Je te pris de ne plus me citer
et un conseil que je peux te donner, apprends à parler de façon un chwia plus diplomatique stp, ça ne te fera pas de mal .
Oh comme je comprend ta situation, je suis fille unique aussi et je ne parle plus à mon père je ne veux pas linviter à mon mariage quoi que jy reflechirai... au premier cas je comptai avoir mon oncle comme tuteur tu ma choquée là en me disant que c pa possible !! cest quand meme pas ça qui va empecher un mariage en fait cest quoi tuteur cest celui qui taccompagne a la place du pere et tt nn ? c sa ?
rabzouz93
VIB
mdrrrr moi jtai di que t t malikite???? Mais t rien du tout a mes yeux tu serai une malikite hamdoullillah et moi nan plu jsuis pas malikite et pour te dire je suis meme plus proche de abou hanifa ds le fiqh mais kan ca va a lencontre dun verset et parole prophetique je jette sa parole contre un mur comme lui meme nous la recommander maintenant dire que jm pas les femmes lol nimp! Allah yahdik justemen si je lui di ca c pour eviter kel tombe ds un peche c ma soeur fillah jve son bien rien dautre
Jai meme plus de respect pour les femmes que toi tu en a ! Toi aussi apprend a parler plus gentillement mais tu dois te croire. Superieur aux hommes hein
rabzouz93
VIB
Arrete de flipper lol pren ton gran pere sinon ton frere pubere sinon limam c regler
c quoi frere pubere, et cest quoi tuteur deja, je suis majeure jpe me marier que moi et mon mari sans quil yest personne c quoi leur blem
faut juste des témoins
rabzouz93
VIB
ila aucun bleme le tuteur lol c juste des regle etablie pour les mariage quan on est musulman tfacon si tu ve etre marier religieusemen aucun imam ne te marira sans tuteur donc si. Ten a pas limam sera ton tuteur en gros I'll va suivre ton point de vue pour vous marier et si ta d probleme c lui qui est responsable de toi par exemple en isllam I'll est interdi de se frequenter kan on est pas marier bin si limam devien ton tuteur et kun homme ve te pouser I devra sadresser a ton tuteur et celui viendra ta demander si t interesser et si oui I'll y aura rencontre avec la presence du tuteur bref la jecri de mon fone jsai pas si c clairc quoi frere pubere, et cest quoi tuteur deja, je suis majeure jpe me marier que moi et mon mari sans quil yest personne c quoi leur blem
bizarement moi aussi j'ai la meme impression que toi .
si jamais le fils ne passe avant le pere, donne tes sources !
moi je ne dis pas que le fils passe avant ou pas, j'ai lu ici un message qui disait que le pere passait avant, en faisant des recherches , j'ai trouvé que le fils passait avant, j'ai trouvé ça bizarre. j'ai continuer à chercher, et dans les bouquins que j'ai ils disent rien la dessus, tout ce que j'ai trouvé, je l'ai posté, je N'AI RIEN AFFIRMé , j'ai juste posté la position des 4 écoles. si tu as une sources qui conterdis ces positions, et bien poste la, au lieu d'affirmer tout bonnement que "le fils ne passe jamais jamais avant le pere" !
toi aussi arrete le net, ça te fait devenir trop prétentieux .
Tu as raison parler avec hikma est important surtout en matière de propagation de la religion, mais cela s'avère difficile quand il y'a divergences.
En revanche, je rejoins rabzouz93, il n'a pas tort l'obligation du tuteur fait parties de l'une des 4 conditions pour rendre valide un mariage. Sans cela pas de mariage, il est nul et n'existe et non reconnue.
pfff et depuis quand c'est l'imam qui marie les gens ? t 'a un hadith qui dit que c'est l'imam qui doit marier les gens ? qu'un mariage sans imam n'est pas valable ?
le imam, par tradition au bled, il est là juste pour la "torba",
et les beurs , ils se la jouent à la chretienne et font du mariage devant le imam une condition de validité du mariage .
et aprés za3ma, tu viens dire que tu t y connais fiqh ..... NO comments
attend j'anticipe ta réponse, tu vas me dire ..."mais oui marie toi sans imam, sans tuteur ,sans témoins et meme sans mari "
rabzouz93
VIB
C pas etre pretentieux c ke tu ma fatigue lol bon pour taider car la jsuis sur mon fone tu tape ibn qudama tuteur islam mariage sur google ou bien tu va sur islamqa y aura ton bonheur sur ce sujet inchallah bref jte demande pardon jme suis emporter
le truc, c'est que je n'ai jamais dit qu'elle pouvait se marier sans tuteur. j'ai juste posté une source ou il était dit qu'elle le pouvait dans certaine condition , et aprés le débat est parti sur la possibilité du tuteur d'annuler un tel mariage alors que le mari est un homme pieux . ( à mon sens il ne peut pas, puisque de toute façon le tuteur ne peut interdire à la fille de se marier si l'homme est pieux, donc en gros, le tuteur n'a d'autre choix que d'accepter ce mariage )
rabzouz93
VIB
MdRrrrrrr machaallah tu lache rien. Je nai jamais au grand jamai di que limam etai obligatoire pour valider un mariage donc ne mens pas a mon encontre ensuite si jai parler dimam c ken france une femme qui na pas de tuteur doi revenir a lotorite religieuse en france y a pas de cadi donc lautorite religieuse c ki??? C limam khlass maintenan meme moi je peu marier des gens c pas ca le sujet sans etre mechan tu as un probleme de comprehension et ds le fiqh san comprehension ca donne des chose catastrophique
Ok dac, là c'est un autre débat et assez complexe en matière de jurisprudence.
Je me retire car je n'ai pas assez de connaissances là dessus bon débat!
ah c'est vrai, tu n'as pas dit que j'étais malikite, mais tu m a dit de ne pas citer abu hanifa parce qu'il n'était pas de mon école ( message numero37) .tu devais sans doute me prendre pour une coraniste ?!
je n'ai pas dit que tu n'aimais pas les femmes (tu vois tu as un souci de comprehension ).
méchant : tu as dit que je n'étais rien à tes yeux: pourtant selon un hadith : tu ne seras pas musulman tant que tu ne m aimeras pas comme une soeur
moi aussi j'ai envie d'abandonner, mais comme c'est un dialogue de sourd ...