Marseillaise sifflée : Sarkozy s'en mêle

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
il y a une différence entre la derision et l'agressivité.
comprend cela et tu aura fait un grand pas.
de meme quand tu comprendra que ces caricatures denoncaient une certaines forme d'extremisme religieu et non pas une religion dans sa globalité.

La question n'est pas de savoir ce que dénonce la caricature. Il faudrait être de mauvaise foi pour dire que les caricatures dénonçaient la religion.
Mais c'est un symbole qui a été touché alors il ne faut pas s'étonner qu'on s'en offusque.
Je pense que comme la marseillaise c'est un symbole à respecter. Par contre j'accepte qu'on puisse penser que ça ne doive pas être respecté.
Mais j'estime que c'est du même ordre.
 

c_ingalls

قُلْ هُو
Au-delà du contexte et de la gravité ou non d'avoir sifflé la Marseillaise, je me demande pourquoi Mr Sarkozy convoque ses ministres pour prendre des mesures contre cet outrage au lieu de commencer une large reflexion sur pourquoi une jeunesse maghrébine en France saisit cette occasion de "défier" la France, de ne jamais se sentir assez partie intégrante de cette patrie, bien qu'y vivant, y étant nés. Comment se fait-il qu'ils s'y sentent à ce point étranger, alors que la France est bien le pays d'Europe où on parle le plus d'intégration, d'identité nationale et j'en passe. Siffler la Marseillaise n'est qu'un symptôme d'une maladie: celle qui fait que qq part un maghrébin, bien que né en France n'est jamais vu ni par lui-même ni par les autres comme étant un Francais.
QUOTE]

Il va bombarder la Tunisie ou les banlieues ???
 
Moi le prochain match,je vais faire fortune!!!!
letranger vendra des sifflets 1 euros l'unité
J'invite les rebeus de frequenter de plus en plus les stades!!!!
 
Nicolas Sarkozy a décidé de convoquer mercredi le patron de la Fédération française de football au lendemain des incidents "scandaleux" qui ont marqué la rencontre amicale France-Tunisie au Stade de France, où la Marseillaise a une nouvelle fois été sifflée.

Le Premier ministre François Fillon a estimé sur RTL que le match aurait dû être interrompu face à cette "insulte", dont les suites prennent mercredi un tour politique.

Noël Le Graet, vice-président de la FFF, a jugé au contraire que l'annulation du match aurait été "une erreur".

Jean-Pierre Escalettes, président de la FFF, est convoqué à 13h00 (11h00 GMT) à l'Elysée, en présence de la ministre des Sports Roselyne Bachelot et de son secrétaire d'Etat Bernard Laporte, qui se sont dit "choqués" par les incidents.

L'hymne national avait déjà été sifflé lors des rencontres amicales France-Algérie, en octobre 2001, et France-Maroc, en novembre 2007. Les organisateurs avaient demandé à la chanteuse française d'origine tunisienne Lââm d'interpréter la Marseillaise mardi soir avec le volonté d'éviter ce scénario. [...]


Reuters

Les Corses ont bien sifflées la Marseillaise ....:rolleyes:

Quand on cessera de renvoyer tous les jours les Origines de ses français et de les considerer comme Français de seconde zone, il faudra pas s'etonner des sifflets.

Pour Futurpapa il avait aussi des "bledos" qui ont sifflée la Marseillaise France - Maroc j'y etais donc arrête de dire n'importe quoi. :rolleyes:
 
Se pose-t-on la question si les Maghrébins d'Allemagne, d'Italie, d'Espagne sifflent les hymnes nationaux?

Tu sais bien que les maghrébins sont largement plus nombreux en France que dans ces pays la, le rapport de force n'est absolument pas le même.
De plus certaines populations sont bien plus fières concernant leur nation (essayez d'aller siffler l'hymne italien en Italie...) alors que la France depuis des années par sentiment de culpabilité et bien plus laxiste de ce côté la.
En Espagne et en Italie on a récemment assisté à des ratonades de la part de foules en colère ! ( visant des marocains, des roumains..etc) chose absolument inimaginable en France, fort heureusement.
 

c_ingalls

قُلْ هُو
Si le problème c'est les sifflets envers la marseillaise, alors ils n'ont qu'à supprimer les hymnes du protocole en cas de match entre la France et les pays du maghreb.
 

nafel

HOUSE
que ce soit la MAROC ou l'algerie ou la tunisie ,se sont eux qui ont allés demander aux français de jouer amical contre leur équipes .ces français onr ressentis humilier chez eux
par une bandes de jeunes casquette a lenverre qui siffle leur hymne national
maintenant ils ont décidé de ne plus jouer contre les pays des maghreb, c leur choix ,peut être ils ont raison .
si chaque marocains ou tunisiens ou algériens vu son hymne national siffler en arabie saoudite,ou germany on va dire ,espèce de porc ou nazie....

tout ce qui est sure c que maintenant plus de match contre les maghrebins .
 

FPP75

VIB
Bah non! justement... ce ne sont pas des individus qui ont cree le probleme des banlieues, mais bien la societe francaise elle-meme dans et par ses fondements. Il y a bien un probleme structurel en France et qui est bel et bien lie a la conception francaise de la Nation dont d'ailleurs les Maghrebins n'ont pas ete les seuls a souffrir (mais aussi les Corses et autres sauvageons rebelles).
Je ne parle pas de l'aspect socio-economique qui est fondamental et auquel ne fait que se rajouter cette "ideologie francaise" de la Nation pour masquer le mepris de classe des elites vis-a-vis des valeurs des classes "inferieures" de la societe.

Bien sûr que c'est l'état français qui est à l'origine de ce problème, mais nous aussi on a une part de responsabilité !! Il y a des familles qui ont mieux réussi à "éduquer" leurs enfants que d'autres !!

Si c'est uniquement de la responsabilité de l'état, tout le monde serait en échec, or c'est pas le cas , c'est même une minorité !!

JFK a dit : "Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays"

Sans aller jusque là, je préfére les personnes qui s'arrachent et réussissent en vers et contre tous (quelle victoire) que les victimistes qui trouvent des excuses dans la faillite de l'état !
 
au nom de la liberte de l'expression
il faut arreter de s'indigner devant ce genre de chose
chacun est libre de siffler ce qu'il veut
on ne peut forcer la patriotisme sur tt le monde
c'est pas parce que ca fait mal au francais que les autres doivent s'arreter de le faire
non a la censure

.....etc
 

FPP75

VIB
Si le problème c'est les sifflets envers la marseillaise, alors ils n'ont qu'à supprimer les hymnes du protocole en cas de match entre la France et les pays du maghreb.

A la télé hier soir, y avait des français et des tunisiens bras dessus bras dessous, y avait un tunisien avec les deux drapeux, ....

C'est un peu bisounours mais c'est une autre alternative , plus amicale, festive, sympa,.....que de belles choses !
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
que ce soit la MAROC ou l'algerie ou la tunisie ,se sont eux qui ont allés demander aux français de jouer amical contre leur équipes .ces français onr ressentis humilier chez eux
par une bandes de jeunes casquette a lenverre qui siffle leur hymne national
maintenant ils ont décidé de ne plus jouer contre les pays des maghreb, c leur choix ,peut être ils ont raison .
si chaque marocains ou tunisiens ou algériens vu son hymne national siffler en arabie saoudite,ou germany on va dire ,espèce de porc ou nazie....

tout ce qui est sure c que maintenant plus de match contre les maghrebins .

Juste pour dire que la casquette à l'envers stai dans les années 80 :D

C'est passé de mode :rolleyes:
 
Perso je pense qu'il y'a des symboles qu'on doit respecter.

On ne siffle pas la marseillaise tout comme on ne caricature pas le prophète.

Certains réclament le droit de le faire, d'autres estiment que ces symboles doivent être respectées.

Chacun voit midi à sa porte et jamais personne ne se mettra d'accord la dessus.

Respect Sanid pour cette intervention ;)

Salam
 
Bien sûr que c'est l'état français qui est à l'origine de ce problème, mais nous aussi on a une part de responsabilité !! Il y a des familles qui ont mieux réussi à "éduquer" leurs enfants que d'autres !!

Si c'est uniquement de la responsabilité de l'état, tout le monde serait en échec, or c'est pas le cas , c'est même une minorité !!

JFK a dit : "Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays"

Sans aller jusque là, je préfére les personnes qui s'arrachent et réussissent en vers et contre tous (quelle victoire) que les victimistes qui trouvent des excuses dans la faillite de l'état !

dans le meme style j'ai entendu un gars hier dire : " n'attends pas que ton pays change pour l'aimer, mais aime le pour qu'il change"
 
ca n'est pas un evenement anodin.. certes.. mais de là à en faire l'affaire du siecle la top priorité du gvt..c'est un peu abusé.. ça sent l'aubaine pour ce gvt qui pietine et qui n'arrive pas à se redorer le blason face à l'opinion publique..

Les imbéciles qui sifflent ne representent qu'eux meme et leur conneries.. si sanction il doit y avoir.. cette sanction doit se limiter au monde du foot point barre... pas d'amalgame pas de raccourcis à deux balles...

bref bcp de bruit pour rien pendant ce temps là.. d'autres avancent..
 

samoka

les temps changent....
C'est une excellente idée Letranger ! : D
Attention à la concurrence... 0,80 cts le sifflet :languee:
HS
j'en ai commandé 10 palettes qu j'offrirai gracieusement...:D au nom de :
-la liberté d'expression
-de la liberté de ne pas vouloir entendre laam chanter :D
HS terminé..
revenons au débat il est intéressant.;continuez+
 

FPP75

VIB
ca n'est pas un evenement anodin.. certes.. mais de là à en faire l'affaire du siecle la top priorité du gvt..c'est un peu abusé.. ça sent l'aubaine pour ce gvt qui pietine et qui n'arrive pas à se redorer le blason face à l'opinion publique..

Les imbéciles qui sifflent ne representent qu'eux meme et leur conneries.. si sanction il doit y avoir.. cette sanction doit se limiter au monde du foot point barre... pas d'amalgame pas de raccourcis à deux balles...

bref bcp de bruit pour rien pendant ce temps là.. d'autres avancent..

Tous les fouteux ne sont pas des voyous :eek:

ça doit se limiter aux seuls voyous, donc instaurer des caméras de surveillance dans les stades !! ça craint non ???

Il faudra voir quelle loi, Sarkozy va pouvoir passer grâce à ça !!
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
De Villiers sors de ce corps!

PS: ce discours est exactement celui qui etait tenu vis-a-vis des Italiens dans les annees 30: inassimilables, c'est civilisationnel, ils sont trop religieux, trop catholiques, trop ceci, trop cela...

Ya une différence entre ceux qui sont onfrontés ou dans les réalités que je décris et ceux qui, depuis leur longue vue, croient avoir une vision réaliste des choses.

On retombe dans la caricature, dans la dénonciation d'un pseudo poujadisme, des propos fachisants.

Les Italiens ou les Espagnols ne posaient pas de problème de délinquance comme en connaissent auj. les quartiers à très forte concentration de ressortissants d'origine maghrébine ou, in extenso, africaine car la différence va au delà de l'évolution civilisationnelle de la société dont sont originaires leurs ascendants parentaux. Elle est dans la culture, la religion, les traditions qui ne sont pas judéo-chrétiennes et qui forcément, sont en conflit avec celles de la société française.

Les premiers Algériens sont arrivés en France au XIXème siècle et en dépit de l'indépendance qui leur a été octroyée, alors qu'il s'agit de la première communauté immigrée maghrébine de France pour les raisons historiques que l'on connait, ils posent tjrs problème et ce, sans compter le cas spécifiques des Harkis. L'assimilation des Italiens et des Espagnols étaient inscrites dès le départ tant de choses les unissaient aux Français. Dommage que les statistiques indiquant les origines ethniques ne soient pas autorisées. Au delà de quelques études sociologiques (ou des RG mais tues) effarantes, vous seriez bien étonnés de voir que dans ces lignes qui peuvent paraître politiquement incorrecte, elles transposent une réalité indéniable que l'on peut constater tous les jours. Certains modèles de vie - archaïques - survivent au passage de la Méditerranée et c'est un fait indubitable.

Certaines solutions données ici me font sourire. Pour éviter que l'on siffle les hymnes, enlevons les hymnes et le problème sera résolu lol. A problème radical, solution simpliste mais qui ne fait que reléguer le problème d'incivilité souligné. En somme, cachons sous le tapis et tout ira bien ... Tant que ces hordes sont dans leur précarrés et ne gênent qu'eux mêmes !

++
 
Franchement, il faut arrêter avec ces extrapolations et explications vaseuses, que ça soit d’un camp ou d’un autre. siffler l’hymne national de la France, n’est ni une forme de contestation politique, ni une manifestation de l’échec de l’intégration. C’est une expression purement footballistique, pour intimider l’équipe adverse, et qui appartient à des traditions données. Jamais tu ne vas voir un public scandinave ou britannique siffler l’hymne national de l’autre équipe, comme tu ne vas jamais voir un public marocain saluer l’hymne national de l’équipe adverse…c’est purement du foot…mais quand le Président et le premier ministre de la France s'en mêlent ça devient politique....
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
Les sportifs sont tout sauf des militaires .... le sport et la négation même du combat et affrontement. C'est la fraternité et le fairplays ... pourquoi y chanter des chants guerriers tout aussi outranciers les uns que les autres .. pourquoi y glorifier l'histoire de ceux qui les ont créés quand on sait ce qu'était le monde à leur époque ( colonialisme, racisme, et xénophobie, génocides ..) .. ils sont morts pour ce chant certes, cela ne fait pas d'eux des prophètes de la paix. dans bien des cas, c'est tout le contraire dans un monde moderne, brassé et résolument égalitaire. continuer à hurler dans un stade des phrases telles que SANG IMPURES .... ils pensent à qui? aux martiens ? Cette phrase désignait qui à son époque ? : les maghrébins ? les africains ? les allemands ? les anglais, les espagnoles, les bretons, les chouans, les batards, les marins , les antillais, les juifs ???? ..ce chant a quelle symbolique aujourd'hui dans un stade de fraternité ????
les hymnes nationaux n'ont tout simplement pas leur place sur un STADE de sport ... Sur les champs de bataille peut être à supposer que les batailles passées, présentes ou futures soient justifiées.

une fois ces interrogations posées ... si l'intelligence de nos décideurs offusqués .. n'arrive pas à y poser une vraies réflexion ... comment pourrait il en être autrement dans l'irrationalité des gradins de supporters ??
 
ca n'est pas un evenement anodin.. certes.. mais de là à en faire l'affaire du siecle la top priorité du gvt..c'est un peu abusé.. ça sent l'aubaine pour ce gvt qui pietine et qui n'arrive pas à se redorer le blason face à l'opinion publique..

Les imbéciles qui sifflent ne representent qu'eux meme et leur conneries.. si sanction il doit y avoir.. cette sanction doit se limiter au monde du foot point barre... pas d'amalgame pas de raccourcis à deux balles...

bref bcp de bruit pour rien pendant ce temps là.. d'autres avancent..

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Exacte.
 

FPP75

VIB
Les sportifs sont tout sauf des militaires .... le sport et la négation même du combat et affrontement. C'est la fraternité et le fairplays ... pourquoi y chanter des chants guerriers tout aussi outranciers les uns que les autres .. pourquoi y glorifier l'histoire de ceux qui les ont créés quand on sait ce qu'était le monde à leur époque ( colonialisme, racisme, et xénophobie, génocides ..) .. ils sont morts pour ce chant certes, cela ne fait pas d'eux des prophètes de la paix. dans bien des cas, c'est tout le contraire dans un monde moderne, brassé et résolument égalitaire. continuer à hurler dans un stade des phrases telles que SANG IMPURES .... ils pensent à qui? aux martiens ? Cette phrase désignait qui à son époque ? : les maghrébins ? les africains ? les allemands ? les anglais, les espagnoles, les bretons, les chouans, les batards, les marins , les antillais, les juifs ???? ..ce chant a quelle symbolique aujourd'hui dans un stade de fraternité ????
les hymnes nationaux n'ont tout simplement pas leur place sur un STADE de sport ... Sur les champs de bataille peut être à supposer que les batailles passées, présentes ou futures soient justifiées.

une fois ces interrogations posées ... si l'intelligence de nos décideurs offusqués .. n'arrive pas à y poser une vraies réflexion ... comment pourrait il en être autrement dans l'irrationalité des gradins de supporters ??

C'est un vrai débat qui mérité d'être abordé !

Dans l'attente, il faut respecter les symboles de la France, surtout quand on est français !
 

c_ingalls

قُلْ هُو
Les sportifs sont tout sauf des militaires .... le sport et la négation même du combat et affrontement. C'est la fraternité et le fairplays ... pourquoi y chanter des chants guerriers tout aussi outranciers les uns que les autres .. pourquoi y glorifier l'histoire de ceux qui les ont créés quand on sait ce qu'était le monde à leur époque ( colonialisme, racisme, et xénophobie, génocides ..) .. ils sont morts pour ce chant certes, cela ne fait pas d'eux des prophètes de la paix. dans bien des cas, c'est tout le contraire dans un monde moderne, brassé et résolument égalitaire. continuer à hurler dans un stade des phrases telles que SANG IMPURES .... ils pensent à qui? aux martiens ? Cette phrase désignait qui à son époque ? : les maghrébins ? les africains ? les allemands ? les anglais, les espagnoles, les bretons, les chouans, les batards, les marins , les antillais, les juifs ???? ..ce chant a quelle symbolique aujourd'hui dans un stade de fraternité ????
les hymnes nationaux n'ont tout simplement pas leur place sur un STADE de sport ... Sur les champs de bataille peut être à supposer que les batailles passées, présentes ou futures soient justifiées.

une fois ces interrogations posées ... si l'intelligence de nos décideurs offusqués .. n'arrive pas à y poser une vraies réflexion ... comment pourrait il en être autrement dans l'irrationalité des gradins de supporters ??

Salam,

C'est effectivement ce que disais plus haut.
Les paroles de cette marseillaise sont guerriers et haineux.
Il faut la supprimer des enceintes sportives.
 

BenBomba

Johnny le Reb
Pour détendre l'atmosphere :

LA MARSEILLAISE

1er couplet :

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé, (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !


Refrain :

Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons ! :D :D


Couplet 2 :

Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (bis)
Français, pour nous, ah ! quel outrage
Quels transports il doit exciter !
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !

Refrain


Couplet 3 :

Quoi ! des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (bis)
Grand Dieu ! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

Refrain


Couplet 4 :

Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix ! (bis)
Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux,
Contre vous tout prets à se battre !

Refrain


Couplet 5 :

Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Epargnez ces tristes victimes,
A regret s'armant contre nous. (bis)
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !

Refrain


Couplet 6 :

Amour sacré de la Patrie,
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (bis)
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !

Refrain


Couplet 7 (dit couplet des enfants) :

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus,
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus (bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre

Refrain
 
Tous les fouteux ne sont pas des voyous :eek:

ça doit se limiter aux seuls voyous, donc instaurer des caméras de surveillance dans les stades !! ça craint non ???

Il faudra voir quelle loi, Sarkozy va pouvoir passer grâce à ça !!

n'extrapole pas je n'ai jamais dis cela..vu que ceci s'est passe ds le monde du foot seul le monde du foot doit etre pointé du doigt.. ;)

et encore serieusement.. je trouve que c'est bcp de bruit plus rien..
 
Bah..on sait très bien que même si les paroles de la Marseillaise avaient été celles de Nicolas et Pimprenelle, l'hymne serait sifflé quand même.Puisque c'est la France qu'ils visent à travers ce symbole. D'ailleurs est ce que ceux qui sifflent connaissent seulement les paroles?, pas sûr...
Je ne pense vraiment pas que ça ait un lien avec le terme "sang impur" sinon pourquoi les français d'origine maghrébine seraient les seuls à se sentir visé? Excès de paranoïa? Je rappelle au passage que ces mots désignaient les autrichiens contre qui la France s'aprètait à faire la guerre à l'époque ou Rouget de Lisle à écrit ce chant.
Donc vraiment rien à voir avec la colonisation, les noirs les arabes, les juifs ou que sais-je.

Les seuls qui devraient siffler sont donc les autrichiens, et même eux ne le font pas :langue:
 
En même temps quelle autre mesure veux tu qu'il prenne...Interdire ces matchs à tous les maghrébins? lol.
A mon avis ils devraient arrêter de jouer la marseillaise pour ces rencontres à risque, et faire silence pour que tout le monde se rende bien compte qu'il y a quelque chose qui cloche!

Moi je propose que l'on ressorte la fameuse "Mlle Angèle" ou bien "A la pêche aux moules" de l'innéffable Jacques Martin... tout le monde y gagnerait en convivialité et on arrêterait de se croire dans un cirque romain lors des match de foot ou autres !

http://es.youtube.com/watch?v=nx-jNKPa1xk&feature=related

Pour le jeunots :D
 
le nombre de fois que la marseillaise a etait sifflée notament plusieur fois par les italiens ... et le gouvernement n'a jamais ouvert sa gueule
la ils sont en pleins crise financiere et veulent changer de sujet ds les medias et comme par hasard sa tombe sur un pays magrebins .... pas de bol

apres je suis pas daccord kil est sifflé la marseillaise je ne comprendrai jamais dailleure....
 
Bah..on sait très bien que même si les paroles de la Marseillaise avaient été celles de Nicolas et Pimprenelle, l'hymne serait sifflé quand même.Puisque c'est la France qu'ils visent à travers ce symbole. D'ailleurs est ce que ceux qui sifflent connaissent seulement les paroles?, pas sûr...
Je ne pense vraiment pas que ça ait un lien avec le terme "sang impur" sinon pourquoi les français d'origine maghrébine seraient les seuls à se sentir visé? Excès de paranoïa? Je rappelle au passage que ces mots désignaient les autrichiens contre qui la France s'aprètait à faire la guerre à l'époque ou Rouget de Lisle à écrit ce chant.
Donc vraiment rien à voir avec la colonisation, les noirs les arabes, les juifs ou que sais-je.

Les seuls qui devraient siffler sont donc les autrichiens, et même eux ne le font pas :langue:

Sources?
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