Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
détrompe-toi, aujourd'hui on a le Moshaf de Othman qui date de 15 ans après la mort du Prophéte, et la Sunna raconte que le Coran (tel qu'il est aujourd'hui existait bien avant, pendant même le califat de Abu Baker .
Moïse annonce Muhammad Saws
- Initiateur de la discussion LYON3
- Date de début
détrompe-toi, aujourd'hui on a le Moshaf de Othman qui date de 15 ans après la mort du Prophéte, et la Sunna raconte que le Coran (tel qu'il est aujourd'hui existait bien avant, pendant même le califat de Abu Baker .
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
y a une chose que j'ai pas comprise
à qui s'adressé Moïse en disant "tu - te - toi " ??
et que signifie "16 absolument comme ce que tu as demandé à l'Éternel ton Dieu en Horeb au jour de l'assemblée, lorsque tu dis : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel mon Dieu ; et ce grand feu, que je ne le voie plus, afin que je ne meure pas."
Remarque: ce sera même stupide de dire que les versets réfèrent à tous les prophétes ...
tarekkk
Le Coran suffit!
y a une chose que j'ai pas comprise
à qui s'adressé Moïse en disant "tu - te - toi " ??
et que signifie "16 absolument comme ce que tu as demandé à l'Éternel ton Dieu en Horeb au jour de l'assemblée, lorsque tu dis : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel mon Dieu ; et ce grand feu, que je ne le voie plus, afin que je ne meure pas."
Remarque: ce sera même stupide de dire que les versets réfèrent à tous les prophétes ...
Je me suis posé la même question que toi la première fois que j'ai lu ce passage. Pour moi "le jour de l'assemblé" ici peut être le "يوم الجمعة" du Coran.
king nils
Watch THE TRONE
Aucun verset du Coran ne dis que "la Bible a été modifiée" il est écrit qu'un groupe de gens ont falsifié la révélation divine.
Les interprétations de ce verset sont diverses comme je l'ai écris précédemment cela peut s'appliquer par exemple a ceux qui enseignent oralement des choses en prétendant que cela vient de la Bible ce qui a été et est monnaie courante.
Ou alors cite moi le verset en question qui "dit" que la Bible a été falsifiée.
king nils
Watch THE TRONE
La compilation faite sous Uthmann a été faite dans le but d'uniformiser la prononciation et l'écriture.Tu trouveras cela dans beaucoup d'ouvrages et la communauté Musulmane est d'accord avec cela.
A la mosquée d'Istanbul ou a la bibliothèque Mitterrand a paris tu trouveras des fragments qui diffèrent de la version de Uthman au niveau de lécriture mais le sens reste conservé.
Une chose me surprend, je suis persuadé que tu sais ce pourquoi tu m'as interrogé, je sais que tu es cultivé la dessus.Alors je me demande pourquoi tu l'as fais.
king nils
Watch THE TRONE
Je n'ai justement jamais prétendu que le Coran contenait des erreurs ou une falsification...
J'explique que ton raisonnement ne peut être pris comme vérité absolue car je t'ai soulevé des points qui vont à son encontre.
Comme par exemple le fait que le Coran ne dit jamais qu'il ne faut plus suivre la Torah à partir d'un certain moment ou elle aurait été falsifiée.Tout comme il ne dis jamais que "les écrits precédants ont été falsifiés".
Concernant le Coran de samarcande ou celui de sanaa j'ai l'impression que tu n'as pas du tout lu mon com...Je ne me suis jamais appuyé sur ces exemples pour hurler à la "falsification" c'est tout le contraire car j'avais justement clairement écrit que ce n'est pas parce qu'il y a des différences due à la "TRANSCRIPTION" que le sens est altéré car il est conservé(c'est pourtant clair).
Et cela s'appique aussi à la Torah concernant justement la retranscription, voilà ce que j'explique ni+, ni -.
Je suis un peu surpris que tu ai tourné les choses ainsi, surtout que tu n'as pas répondu au fait que le Coran ne dis pas de ne plus suivre la Torah(bien au contraire....)
tarekkk
Le Coran suffit!
مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بآيات الله والله لا يهدي القوم الظالمين
62:5
62:5
Il y'a ce verset qui me semble aller dans le sens de la falsification mais je ne le comprends pas assez pour en être certain.
Reconnaître et accepter sont 2 choses différentes, un chrétien peut reconnaître que le coran est à la base de la religion musulmane, et vice versa pour le musulman et la bible, mais cela ne signifie pas qu'ils l'acceptent comme une vérité révélée. Ont n'a qu'à voir les débats sur bladi pour s'en convaincre. En fait, beaucoup de musulmans accepte des parties de la
bible dans la mesure où ces mêmes parties ne contredise pas le coran ou
renforce les paroles du coran. Dès que la bible ne cadre pas bien dans
la religion musulmane, ils disent que la bible a été falsifiée.
D'autre part, admettre que l'islam reconnait la bible ne suffit pas à prouver
que le prohète Mahommed a été annoncé dans la bible, c'est justement le débat ici, c'est une question d'interprétation. Il ne suffit pas de choisir ici et là, les passages voulu pour que ça devienne une démonstration. J'y vois plus
du concordisme.
y a une chose que j'ai pas comprise
à qui s'adressé Moïse en disant "tu - te - toi " ??
et que signifie "16 absolument comme ce que tu as demandé à l'Éternel ton Dieu en Horeb au jour de l'assemblée, lorsque tu dis : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel mon Dieu ; et ce grand feu, que je ne le voie plus, afin que je ne meure pas."
Remarque: ce sera même stupide de dire que les versets réfèrent à tous les prophétes ...
Dans l'introduction au Deutéronome, la bible mentionne que cette curieuse oscillation entre le « tu » et le « vous » - sans raison apparente - trahit probablement une composition par étapes successives. Le discours en « tu » vise le peuple d'Israel interpellé comme la partenaire du seigneur.
Le Deutéronome aurait été écrit par Moïse, mais la majorité des spécialistes de la bible (archéologues, philologues ) considèrent que Moïse est un personnage légendaire qui n'aurait jamais existé.
y a une chose que j'ai pas comprise
à qui s'adressé Moïse en disant "tu - te - toi " ??
et que signifie "16 absolument comme ce que tu as demandé à l'Éternel ton Dieu en Horeb au jour de l'assemblée, lorsque tu dis : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel mon Dieu ; et ce grand feu, que je ne le voie plus, afin que je ne meure pas."
Remarque: ce sera même stupide de dire que les versets réfèrent à tous les prophétes ...
Bonsoir,
En lisant le texte en entier, il faut déjà comprendre que ce n'est pas Moïse qui dit "tu-te-toi" : l'introduction du livre est explicite : chapitre 1 verset 3 "Et il arriva que dans la quarantième année, au onzième mois, le premier du mois, Moïse parla aux fils d'Israël, conformément à tout ce que l'Éternel lui avait ordonné de leur dire."
Le "Tu" se rapporte bien au peuple d'Israël dans tout le Deutéronome comme au chapitre 14 et versets 2 : "Car tu es un peuple consacré à l'Éternel ton Dieu, et l'Éternel t'a choisi pour lui être un peuple particulier entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre."
Le verset 16 fait référence au moment où D... donna les dix commandements à son peuple :
à Exode 20 : 19
"18 Et tout le peuple voyait et entendait le tonnerre, les éclairs, le son du cor, la montagne fumante. Et le peuple, à cette vue, trembla et se tint à distance,
19 et il dit à Moïse : Parle, toi, avec nous, et que nous écoutions ; et que Dieu ne parle pas avec nous, de peur que nous ne mourions. "
et Deutéronome 5:22-23
"22 Ces paroles-là, l'Éternel les prononça parlant à toute votre assemblée sur la montagne, du milieu du feu, de la nuée et de 1'obscurité, d'une voix forte, et il ne dit rien de plus, et il les écrivit sur deux tables de pierre et il me les donna.
23 Et il arriva que lorsque vous entendîtes la voix du milieu des ténèbres, la montagne étant toute en feu, vous vous approchâtes de moi, tous vos chefs de tribus et vos Anciens"
Enfin, dire que c'est stupide que les versets réfèrent à tous les prophètes en Israël envoyés par D... à son peuple n'est qu'une opinion que vous n'appuyez par aucune démonstration. En lisant le texte et rien que le texte on se rend compte qu'il y a bien généralité. Surtout en prenant tout le chapitre 18, on se rend compte que l'Eternel promet d'envoyer des prophètes afin que le peuple ait un guide et n'ai pas à recourir aux voyants et magiciens comme les peuples païens autour.
"14 car ces nations, que tu vas déposséder, écoutent les magiciens et les devins ; mais toi, ce n'est pas là ce que t'a donné l'Éternel ton Dieu.
15 L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez" ;
je savais cela ........
tu m'apprend quelque chose , je ne savais pas que des fragments existait avec des différence au niveau écriture sauf si tu me parle là de la version de samarcande ou de celle de sanaa ,j'avoue ne pas savoir ou ils sont conservés .
tout simplement par ce que tes post ou des partie de tes posts sont systématiquement zapper et que je voulais appuyer sur ce fait . comme tu le vois j'ai des lacunes sur ce domaine , je n'ai jamais chercher a savoir si une altération de l'ecriture avait été possible au sujet du coran .
trés bon raisonnement , ainsi que celui que tu fais deux pages plutôt .
il est plus facile de zapper tes reponses que d'y répondre et de les contrer , voila pourquoi il n'y a pas eu de réactions .
PS tu semble ignorer que l'Islam n'interdit aucunement a un Musulman d'épouser une chretienne ou une juive, renseigne toi tu fais de grosses erreurs depuis le debut
J'ai fais une erreur, c'est plutôt l'inverse qui semble interdit, c-à-dire
qu'une femme musulmane marie un non-musulman. Dans la pratique,
les femmes non-musulmanes accepte dans la plupart des cas, de se convertir pour épouser un musulman. Donc, j'ai pas tout à fait tort d'affirmer que c'est pas la liberté totale pour les mariages inter-religieux, chrétiennes-musulmans.
Donc, en théorie, ont reconnait la religion de la chrétienne, mais ont ne l'accepte pas pour le mariage !
http://www.gric.asso.fr/spip.php?article52
Exact! Les mêmes archéologues ont conclu également qu'Adam, le Déluge, Noé et son Arche ainsi que Moïse et la fuite d'Egypte relevaient du mythe et non du fait historique. Les mêmes archéologues toujours ont conclu qu'Abraham ne fut pas monothéiste mais monolâtre et que les hébreux restèrent polythéistes jusqu'au 6è siècle AC.
Tu leur dis quoi? Chapeau!?
D'une part, la confirmation de mes dires: tu poses une thématique qu'il est inutile de développer car tu es d'avance absolument convaincu que ta lecture fait office de vérité. Le débat est donc nul et non-avenu: quoique l'on puisse avancer comme argument est stérile parce que non recevable au yeux de ta compréhension idiote (s'entend, fermée).Merci voila ce que vous apportez au debat
Vous ne pouvez donc pas repondre a l interrogation et aux versets poses,tres bien aurevoir
D'autre part, les deux références que j'ai fournies te dépassent largement et sont hors de ta portée intellectuelle. Elles concernent pourtant le thread.
Au revoir, en effet!
Comme la Bible est falsifiée d'après les musulmans, il faut d'abord démontrer que les versets cités ne le sont pas.
Il faut avoir l'honnêteté d'accepter les conséquences de ses opinions, et donc il faut se livrer avant toute discussion à ce travail de démonstration.
johndisjohn
VIB
une fois la bible est bonne une fois tout est a jeter
comment est il possible de démontrer la véracité d'une chose avec des livres auquel on ne croit pas et qu'on juge falsifiés ?
comment est il possible de démontrer la véracité d'une chose avec des livres auquel on ne croit pas et qu'on juge falsifiés ?
king nils
Watch THE TRONE
je te rejoins sur un point, en effet ce n'est pas parce que le Coran reconnait la Bible comme une revelation de Dieu que la communauté Musulmane le fait, cependant les avis divergent dans la communauté Musulmane et bladi n'est pas forcemment une reference en la matière
.Cependant ce que je disais c'est que le Coran et donc l'Islam ne rejette aucunement la Bible bien au contraire.
Pour demontrer que l'Islam reconnait la Bible je ne me base aucunement sur le concordisme de ce topic et je l'ai clairement écrit.Je me base sur les nombreux versets expliquant cela très clairement.
king nils
Watch THE TRONE
Merci, voilà ce que j'explqiue depuis le début.
Mais je pense avoir compris, il y a une partie de la communautéqui pense que la Bible a été "falsifiée en partie" mais qu'il reste des passage authentiques.
Lorsqu'une personne croit en l'Islam il est evident qu'elle va se baser sur ce qui concorde avec le Coran afin d'affirmer la veracité de certains passages de la Bible.
C'est pourquoi j'ai expliqué qu'en fonction de la croyance l'interpretation va changer, cependant il faut rester un minimum objectif et j'avoue que quelques arguments interessants ont été donnés.
stratajaim
salam
[21:18] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez [injustement à Dieu].
ce qui est faux dans la bible est contraire au coran , ce qui est en accord avec le coran ou ce qui est confirmer par le coran est vrai . pour le reste ALLAHou 3alam . rien que sur ce critére , on peut faire un trés gros tri . et à part cela , il n'y a pas d'autres moyens de discerner .
et votre discour n'est pas cohérent contrairement à nous . on ne peut être d'accord avec deux livres qui se contredisent l'un l'autre sur certains points . il y a un choix à faire , comme je l'ai dit à shadowmaster ( j'attend toujours la réponse au passage ) en tant que musulman le choix est fait . aprés dites nous votre choix qu'on y voit plus clair car reconnaitre le coran et la bible comme authentique ce n'est pas possible . soit on croit que le coran est authentique et donc la bible est falsifié , soit on croit que c'est l'inverse .
je vous écoute
Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez [injustement à Dieu].
ce qui est faux dans la bible est contraire au coran , ce qui est en accord avec le coran ou ce qui est confirmer par le coran est vrai . pour le reste ALLAHou 3alam . rien que sur ce critére , on peut faire un trés gros tri . et à part cela , il n'y a pas d'autres moyens de discerner .
et votre discour n'est pas cohérent contrairement à nous . on ne peut être d'accord avec deux livres qui se contredisent l'un l'autre sur certains points . il y a un choix à faire , comme je l'ai dit à shadowmaster ( j'attend toujours la réponse au passage
) en tant que musulman le choix est fait . aprés dites nous votre choix qu'on y voit plus clair car reconnaitre le coran et la bible comme authentique ce n'est pas possible . soit on croit que le coran est authentique et donc la bible est falsifié , soit on croit que c'est l'inverse . je vous écoute
king nils
Watch THE TRONE
@ billibutch: comme tu l'as très bien compris, il est en effet vrai que lorsqu'un argument dérange il est clairement zappé.
Mais bon c'est vrai que c'est plus facile comme ça pour certains, sinon pour la sois disante falsification de la Bible j'ai trouvé une étude que je vais poster qui m'a donné une tout autre interpretation des verset du Coran à ce sujet, comme quoi on en apprend tous les jou(rs.
Mais bon c'est vrai que c'est plus facile comme ça pour certains
, sinon pour la sois disante falsification de la Bible j'ai trouvé une étude que je vais poster qui m'a donné une tout autre interpretation des verset du Coran à ce sujet, comme quoi on en apprend tous les jou(rs.
king nils
Watch THE TRONE
[21:18] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez [injustement à Dieu].
ce qui est faux dans la bible est contraire au coran , ce qui est en accord avec le coran ou ce qui est confirmer par le coran est vrai . pour le reste ALLAHou 3alam . rien que sur ce critére , on peut faire un trés gros tri . et à part cela , il n'y a pas d'autres moyens de discerner .
et votre discour n'est pas cohérent contrairement à nous . on ne peut être d'accord avec deux livres qui se contredisent l'un l'autre sur certains points . il y a un choix à faire , comme je l'ai dit à shadowmaster ( j'attend toujours la réponse au passage
je vous écoute
Si c'est à moi que tu t'adresses(ce qui semble etre apparemment le cas) je vais te répondre.
le Coran n'a jamais expliqué que la Bible a été falsifiée, d'après ce qu'il est écrit, il semblerait que le livre que tout le monde prend pour la Torah en réalité n'est pas la vrai Torah.
Je vous invite à lire ce lien ou est expliqué le cheminement menat à cette conclusion.
Vous comprendrez alors avec ce raisonnement qui s'appuie sur le Coran pourquoi vous etes dans une argumentation qui est incomplète.Car depuis le début vous ne répondez justement jamais à ma question qui est "pourquoi le Coran n'ordonne il pas de ne pas suivre la Bible à partir de la période ou elle aurait été fasifiée?"au contraire il la reconnait intemporelllement.Lisez ce lien il explique votre confusion.
http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/falsification-de-la-bible-selon-le-coran-t707.htm
stratajaim
salam
king nils
Watch THE TRONE
écoute je pose une question à toi d'y répondre clairement
je t'ai très clairement répondu, et je t'ai donné un lien dont l'explication complète se base uniquement sur tous les versets Coran concernant le sujet de la "fasification".
Si tu ne sais pas lire je ne peux rien y faire malheureusement.
stratajaim
salam
non tu me donnes un lien et pas une réponse venant de toi .
c'est simple de répondre :
est ce que tu considéres le coran comme authentique et véridique ?
est ce que tu considéres la bible comme authentique et véridique ?
est ce que tu considéres et le coran et la bible tout deux comme authentique et véridique ?
c'est pourtant simple
Marcus Cubitus
VIB
Oui, le sens global doit être plus ou moins le même, bien que sur certains points, donc dans le détail, il y a 99% de chances qu'il y ait eu des orientations du texte pour appuyer des volontés politiques (des pouvoirs qui se sont succédés)
king nils
Watch THE TRONE
non tu me donnes un lien et pas une réponse venant de toi .
c'est simple de répondre :
est ce que tu considéres le coran comme authentique et véridique ?
est ce que tu considéres la bible comme authentique et véridique ?
est ce que tu considéres et le coran et la bible tout deux comme authentique et véridique ?
c'est pourtant simple
Pardon autant pour moi j'avais oublié qu'avec certains il fallait expliquer doucement.
Alors:
Oui, le Coran est authentique et veridique.
Oui, la Bible est authentique et veridique.
Tu ne m'en voudras pas pour la troisième question si je te répond qu'elle est identique au 2 premières car tu repètes la meme chose pour rien....
Voilà.
Par contre ce qui apparait suite à ces question c'est que tu n'as absolument rien lu ou(et) absolument rien compris au lien que j'ai donné.Alors tu poses des questions, tu dis que les réponses des autres sont fausses si elles ne sont pas en accord avec les tiennes et lorsqu'on te donne des sources qui appuient les réponses tu es incapable d'argumenter et tu fui le débat.
Regarde je vais te faire gagner du temps à ton prochain com, tu vas me dire que la Bible est fausse car il y a des points ou elle diffère du Coran, et ensuite tu vas esquiver le débat concernant le lien qui explique clairement que le Coran n'a jamais affirmé que la Bible est fausse.
Bref soit tu expliques sur quels versets du Coran tu te bases pour affirmer que la Bible est falsifiée et tu donnes une contre argumentation du lien en expliquant pourquoi.
Soit tu continues à fuir en posant 1000 fois les memes questions auxquelles je viens de te répondre.
stratajaim
salam
Pardon autant pour moi j'avais oublié qu'avec certains il fallait expliquer doucement.
Alors:
Oui, le Coran est authentique et veridique.
Oui, la Bible est authentique et veridique.
Tu ne m'en voudras pas pour la troisième question si je te répond qu'elle est identique au 2 premières car tu repètes la meme chose pour rien....
Voilà.
Par contre ce qui apparait suite à ces question c'est que tu n'as absolument rien lu ou(et) absolument rien compris au lien que j'ai donné.Alors tu poses des questions, tu dis que les réponses des autres sont fausses si elles ne sont pas en accord avec les tiennes et lorsqu'on te donne des sources qui appuient les réponses tu es incapable d'argumenter et tu fui le débat.
Regarde je vais te faire gagner du temps à ton prochain com, tu vas me dire que la Bible est fausse car il y a des points ou elle diffère du Coran, et ensuite tu vas esquiver le débat concernant le lien qui explique clairement que le Coran n'a jamais affirmé que la Bible est fausse.
Bref soit tu expliques sur quels versets du Coran tu te bases pour affirmer que la Bible est falsifiée et tu donnes une contre argumentation du lien en expliquant pourquoi.
Soit tu continues à fuir en posant 1000 fois les memes questions auxquelles je viens de te répondre.
ça va les chevilles ?
purée , tes écrits sentent l'arrogance et l'orgueil à plein nez . merci d'avoir répondu quand même . et non je vais pas continuer avec toi , j'ai eu ma dose . prend le comme une esquive si tu veux . apparement tu connais déjà les sujets ou la bible est contredit par le coran , et dans ce cas si tu les considéres tout deux comme authentique et véridique alors c'est contradictoire , et il y a un gros probléme de compréhension .
king nils
Watch THE TRONE
ça va les chevilles ?
purée , tes écrits sentent l'arrogance et l'orgueil à plein nez . merci d'avoir répondu quand même . et non je vais pas continuer avec toi , j'ai eu ma dose . prend le comme une esquive si tu veux . apparement tu connais déjà les sujets ou la bible est contredit par le coran , et dans ce cas si tu les considéres tout deux comme authentique et véridique alors c'est contradictoire , et il y a un gros probléme de compréhension .
Ok moi je suis mechant et arrogant et toi tu es gentil et modeste.
Donc lorsque tu n'as plus d'arguments tu joues les victimes et tu sors sur une pirouette arrière en disant que l'autre n'as pas compris?
On la connait celle là, bon ok c pas grave.
Marcus Cubitus
VIB
Je m'excuse de te reprendre, mais les manuscrits de Qumrân ne donnent pas l'intégralité de l'ancien testament : on y a trouvé : deux rouleaux du livre biblique d'Isaïe, les Hymnes d'action de grâce, le Rouleau de la guerre, la Règle de la communauté, le Pesher d'Habaquq et une Genèse Apocryphe.
D'autres parchemins sont en voie de reconstitution mais ça ne représente pas l'intégralité de l'ancien testament.
Sinon pour le reste, je suis d'accord avec toi
stratajaim
salam
Ok moi je suis mechant et arrogant et toi tu es gentil et modeste.
Donc lorsque tu n'as plus d'arguments tu joues les victimes et tu sors sur une pirouette arrière en disant que l'autre n'as pas compris?
On la connait celle là, bon ok c pas grave.
bon si tu t'en rends pas compte , j'y peux rien
non c'est pas ça , mais je connais ce genre de dialogue de sourd , surtout que ce n'est pas du tout le sujet de la discution alors voilà si tu veux ouvrir un autre sujet pour ne pas faire de H.S ou répondre sur un sujet déjà ouvert qui en traite ça serait beaucoup mieux : http://www.bladi.info/209693-differences-torah-coran/
king nils
Watch THE TRONE
bon si tu t'en rends pas compte , j'y peux rien
non c'est pas ça , mais je connais ce genre de dialogue de sourd , surtout que ce n'est pas du tout le sujet de la discution alors voilà si tu veux ouvrir un autre sujet pour ne pas faire de H.S ou répondre sur un sujet déjà ouvert qui en traite ça serait beaucoup mieux : http://www.bladi.info/209693-differences-torah-coran/
C'est bien ce que je dis tu n'as apparemment rien compris a ce que les versets du Coran expliquent à ce sujet.Bizarremment jamais tu n'argumentes sur ces versets....
l'explication est dans le lien avec versets à l'appui.
Sur ce...
stratajaim
salam
.... à plus inshaALLAH .
tout est dit , nous ne sommes pas d'accord c'est tout . aucun probléme pour moi .
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
alors là je comprend mieux ... juste pour le Coran, pour la Torah j'ai pas saisi ... quand j'ai dit des choses contradictoires , j'ai parlé du sens des versets de la Torah, bref j'ai pas saisi le rapport entre transcription et sens et les contradictions qu'on trouve dans la Torah elle-même...
pour ta dernière phrase, bin tout simplement qu'il me parait clair que la Torah a été falsifié (par témoignage du Coran et de la Sunna), comment accepteras-tu par exemple quand te dise que les Prophéte d'Allah buvaient du vin (alors qu'un simple musulman s'en empêche), et je ne sais pas ce qu'ils disent encore ... Dieu dit dans le coran "youharrifouna lkalima an mawadi'ih" (par Tr littérale : falsifie les mots de leur position , ça sous-entend la falsification des mots et des phrases, pas seulement la falsification orale du sens )
pour l'evangile, il me suffit l'histoire de la trinité et de la crucifixion de Jesus alayhi salam pour dire que ça a été falsifié
Dans les évangiles il y a pire, Souleyman (AS) est accusé de Chirk .. Loth d'inceste .. Juda aussi est accusé d'inceste, et un autre de viol ... C'est horrible ..