Plus exigeants envers les humains ?

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AbuIlyass a dit:
Il est à respecter.
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C’est une pirouette. Respecter par crainte ou par « amour » ? La question initiale reste.

AbuIlyass a dit:
Votre père vous crainez qu'il vous punisse et vous l'aimer profondèment.

Même chose pour le createur, il faut craindre sa punission et l'aimer (à son échelle comme je vous ai expliquez auparavant).
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Voilà, l’infantilisation.

En marge, on peut avoir une autre relation avec ses enfants que d’être craint d’eux. On peut inspirer la confiance aussi, c’est encore mieux.

Je ne voulais pas le dire plus tôt, mais je vais le dire maintenant : cette vision d’un dieu qui est plus à craindre qu’à aimer, me fait penser aux anciennes religions païennes. La seule différence, c’est qu’il y a un seul dieu à craindre au lieu de plusieurs.

J’aime mieux d’autres visions, dont une que j’avais abordé au tout début de mon inscription ici, mais pour laquelle j’avais été raillé.
 
Hibou57 a dit:
C’est une pirouette. Respecter par crainte ou par « amour » ? La question initiale reste.


Voilà, l’infantilisation.

En marge, on peut avoir une autre relation avec ses enfants que d’être craint d’eux. On peut inspirer la confiance aussi, c’est encore mieux.

Je ne voulais pas le dire plus tôt, mais je vais le dire maintenant : cette vision d’un dieu qui est plus à craindre qu’à aimer, me fait penser aux anciennes religions païennes. La seule différence, c’est qu’il y a un seul dieu à craindre au lieu de plusieurs.

J’aime mieux d’autres visions, dont une que j’avais abordé au tout début de mon inscription ici, mais pour laquelle j’avais été raillé.
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Je n'ai nulle besoin de pirouette avec vous! Vous n'avez rien de solide à offrire :D

Votre orgueil vous pousse vous pousse à comparer la relation père (jeteur de semance)/fils à la relation fabriquant/chose fabriqué!!

Les gens qui créent aujourd'hui des petits êtres intelligents (robots) à base de microprocesseur leurs font faire ce qu'ils souhaitent il les détruisent si ils veulent. C'est la relation créateur/créature!

Pensez ce que vous voulez ça n'engage que vous.

Si vous avez votre propre vérité presentez la et defendez la et ne vous laissez jamais rayé comme avants!

Les païens croient ce qu'ils veulent, il y'en à qui croient que leurs anciens grands parents etait des singes ou des larves ou je ne sais quoi ça n'engage que eux.

Avant les païens il y avait d'autre civilisations peut êtres ils ont fait comme notre génération avec une differences eux ont multipliés leurs dieux et notre génération la renié (multiplié par 0 :D). Qui sait?
 
AbuIlyass a dit:
Les gens qui créent aujourd'hui des petits êtres intelligents (robots) à base de microprocesseur leurs font faire ce qu'ils souhaitent il les détruisent si ils veulent. C'est la relation créateur/créature!
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Sauf qu'a priori, le robot ne souffre pas si on le détruit... et même si il souffrait, le détruire reviendrait à l'anéantir et donc sa souffrance aurait une fin contrairement à un être qui ne se contenterait pas de détruire mais de torturer et ce éternellement.

Que penserait-on d'un être humain qui aurait crée un robot doté de sensibilité (capable de souffrir) qui déciderait d'enfermer sa création dans une cage au fond de sa cave, pour le torturer indéfiniment parce qu'il ne fonctionne pas comme il aimerait qu'il fonctionne (selon les instructions qu'il aurait donné au robot qu'il torture par l’intermédiaire d'un autre robot qu'il aurait avantagé en l'élisant comme étant le meilleur robot de tous les temps ) ? Si le robot est défaillant, n'en n'est-il pas au moins en partie responsable car il s'agit de sa propre création ?
 
Dernière édition:
patouch a dit:
Sauf qu'a priori, le robot ne souffre pas si on le détruit... et même si il souffrait, le détruire reviendrait à l'anéantir et donc sa souffrance aurait une fin contrairement à un être qui ne se contenterait pas de détruire mais de torturer et ce éternellement.
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Si je veux le créer puis copier son esprit puis le detruire puis reprogrammer son esprit dans un autre materiel puis le detruire encore? Qui peut m'en vouloir?! Et qui peut m'interdir? :)

Pour la souffrance je peux ajouter une fonction qui lit le capteur de température et si elle voit que ca depasse 60 degré le robot émet un son "aie aie, me cramme pas mon créateur" :D

Maintenant pour qui souffre comme nous, j'avoue que je n'ai pas la science pour créer du materiel qui sens la douleur comme nous, le grands ingénieur lui a cette science!
 
AbuIlyass a dit:
Si je veux le créer puis copier son esprit puis le detruire puis reprogrammer son esprit dans un autre materiel puis le detruire encore? Qui peut m'en vouloir?! Et qui peut m'interdir? :)

Pour la souffrance je peux ajouter une fonction qui lit le capteur de température et si elle voit que ca depasse 60 degré le robot émet un son "aie aie, me cramme pas mon créateur" :D

Maintenant pour qui souffre comme nous, j'avoue que je n'ai pas la science pour créer du materiel qui sens la douleur comme nous, le grands ingénieur lui a cette science!
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J'ai édité mon message et ajouté ça :

Que penserait-on d'un être humain qui aurait crée un robot doté de sensibilité (capable de souffrir) qui déciderait d'enfermer sa création dans une cage au fond de sa cave, pour le torturer indéfiniment parce qu'il ne fonctionne pas comme il aimerait qu'il fonctionne (selon les instructions qu'il aurait donné au robot qu'il torture, par l’intermédiaire d'un autre robot qu'il aurait avantagé en l'élisant comme étant le meilleur robot de tous les temps, en sachant que le message/les instructions transmises seraient en partie indéchiffrables car hors de sa portée car le robot serait limité intellectuellement) ? Si le robot est défaillant, n'en n'est-il pas au moins en partie responsable car il s'agit de sa propre création ?
 
Hibou57 a dit:
Ce n’est pas moi qui ait introduit cette comparaison, je l’ai reprise du message auquel je répondais.

Pourquoi de l’orgueil ?
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Chacun parmi nous à de l'orgueil (nif comme disent nos frère algérien).

Le votre vous pousse à parler de l'infantilisation devant les ordre de votre créateur.

Si dieu existe, et si il a créé tout ALORS il fait ce qu'il veut de vous parce que vous êtes sa propriété.

Bien-sur vous pouvez ne pas croir à tout ça et là il n'y a pas moyens que vous sentiez enfant parce toutes ces menaces n'existe pas et vous n'avez rien à craindre.
 
AbuIlyass a dit:
Chacun parmi nous à de l'orgueil (nif comme disent nos frère algérien).

Le votre vous pousse à parler de l'infantilisation devant les ordre de votre créateur.

Si dieu existe, et si il a créé tout ALORS il fait ce qu'il veut de vous parce que vous êtes sa propriété.

Bien-sur vous pouvez ne pas croir à tout ça et là il n'y a pas moyens que vous sentiez enfant parce toutes ces menaces n'existe pas et vous n'avez rien à craindre.
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C’est une vision qui n’est pas partagée par tout le monde, celle d’un dieu qui serait un être.

La relation n’est pas à sens unique, on est soumis aux lois de la physique, et pourtant on utilise les lois de la physique, qui ne font pas de nous ce qu’elles veulent, ou pas sans qu’on puisse agir dessus (ce qu’on fait de mieux en mieux) ; et ces lois, sont le moyen par lequel il s’exprime.
 
patouch a dit:
J'ai édité mon message et ajouté ça :

Que penserait-on d'un être humain qui aurait crée un robot doté de sensibilité (capable de souffrir) qui déciderait d'enfermer sa création dans une cage au fond de sa cave, pour le torturer indéfiniment parce qu'il ne fonctionne pas comme il aimerait qu'il fonctionne (selon les instructions qu'il aurait donné au robot qu'il torture, par l’intermédiaire d'un autre robot qu'il aurait avantagé en l'élisant comme étant le meilleur robot de tous les temps, en sachant que le message/les instructions transmises seraient en partie indéchiffrables car hors de sa portée car le robot serait limité intellectuellement) ? Si le robot est défaillant, n'en n'est-il pas au moins en partie responsable car il s'agit de sa propre création ?
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Non mon robot si il fonctionne comme je l'ordonne même sans croir que l'autre robot est un vrais messager je ne le torturais pas.

Maintenant si mon robot decide de lui même de me désobéir et en plus il envoi balader tout mes avertissements avec orgueil :) alors il méritera sa punition.

Ceci dit, je ne suis qu'un humain comme vous doté d'émotions (ces même emotions qui ont canduit l'homme à l'esclavege), alors que le createur n'ont à pas.

Il faut toujours prendre l'échelle en compte.
 
Hibou57 a dit:
C’est une vision qui n’est pas partagée par tout le monde, celle d’un dieu qui serait un être.

La relation n’est pas à sens unique, on est soumis aux lois de la physique, et pourtant on utilise les lois de la physique, qui ne font pas de nous ce qu’elles veulent, ou pas sans qu’on puisse agir dessus (ce qu’on fait de mieux en mieux) ; et ces lois, sont le moyen par lequel il s’exprime.
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Les lois de la physique c'est lui qui les a mis en place. Elle n'ont aucune libre arbitre comme nous.
 
AbuIlyass a dit:
Donc si il se rebelle je lui coupe le jus :D
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Probablement pas. Si tu peux lui couper le jus comme ça, c’est que ta création n’a aucune indépendance, qu’elle n’est pas vraiment vivante. Les robots que les humains cherchent à créer, vont vers l’indépendance, parce que c’est ça qui les rend fiables et résiliants.

Ce serait étonnant que dieu ait fait moins bien que les humains, dans l’hypothèse d’un dieu ayant créé les humains sciemment.
 
AbuIlyass a dit:
Ceci dit, je ne suis qu'un humain comme vous doté d'émotions (ces même emotions qui ont canduit l'homme à l'esclavege), alors que le createur n'ont à pas.
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Pourtant il semble en avoir, puisque vouloir punir des personnes c'est être en colère contre elles, être déçu, c'est au-delà même de la colère, puisque la punition est éternelle et sans but donc absurde.

On en revient à l'objet du post : on en attend plus d'un être humain imparfait sujet à des émotions, à un parcours particulier qui sont autant de circonstances atténuantes qui pourraient être prise en considération pour émettre un jugement sur sa personne, ses actes, tandis qu'un Dieu censé être parfait non sujet aux émotions et tout ce qui peut en découler (désir de vengeance par exemple) on admet qu'il puisse agir de la pire des façons...
 
Hibou57 a dit:
Probablement pas. Si tu peux lui couper le jus comme ça, c’est que ta création n’a aucune indépendance, qu’elle n’est pas vraiment vivante. Les robots que les humains cherchent à créer, vont vers l’indépendance, parce que c’est ça qui les rend fiables et résiliants.

Ce serait étonnant que dieu ait fait moins bien que les humains, dans l’hypothèse d’un dieu ayant créé les humains sciemment.
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Qui vous dis que l'homme est indépendant?

Si demain il décide d’éteindre le soleil, que faisons nous?

Pour les robots, je doute que les humains puissent un jour créer leurs semblable. qu'il commence déjà à créer des pommes de terre à partir des matériaux de la terre après en parlera des machines ultra complexe comme l'homme.

PS: dans l’hypothèse d’un dieu ayant créé les humains et le reste.
 
patouch a dit:
Pourtant il semble en avoir, puisque vouloir punir des personnes c'est être en colère contre elles, être déçu, c'est au-delà même de la colère, puisque la punition est éternelle et sans but donc absurde.
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Oui il a dit qu'il est en colère contre ceux qui l'ont désobéi et rendu les gens esclaves mais votre vision de la punition ne concerne que vous et le but est claire (je t'ai donné toute la création en te préférant à d'autre créature, contre l'ordre de m’obéir. SI tu obéi à l'autre qui m'a désobéi ALORS je te défense DONC ne le fait pas stp). c'est simple :)

patouch a dit:
On en revient à l'objet du post : on en attend plus d'un être humain imparfait sujet à des émotions, à un parcours particulier qui sont autant de circonstances atténuantes qui pourraient être prise en considération pour émettre un jugement sur sa personne, ses actes, tandis qu'un Dieu censé être parfait non sujet aux émotions et tout ce qui peut en découler (désir de vengeance par exemple) on admet qu'il puisse agir de la pire des façons...
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Là c'est rtawa رطاوة :D cherche quelqu'un d'autre pour rembobiner! je ne fais plus de hip-hop
 
AbuIlyass a dit:
Oui il a dit qu'il est en colère contre ceux qui l'ont désobéi et rendu les gens esclaves mais votre vision de la punition ne concerne que vous et le but est claire (je t'ai donné toute la création en te préférant à d'autre créature, contre l'ordre de m’obéir. SI tu obéi à l'autre qui m'a désobéi ALORS je te défense DONC ne le fait pas stp). c'est simple :)
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Je réagis quand‑même encore sur ça.

Si sa logique nous est à ce point difficilement compréhensible, comment peut‑on être sûr que son message nous l’est, compréhensible ?
 
patouch a dit:
Bah mine de rien tu dois l'aimer bien cette soupe, car tu viens t'y abreuver régulièrement. Je te comprends, mes soupes sont toujours très intéressantes, aussi bien sur le plan gustatif que diététique lol ;-)
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Avant de m'en abreuver je dois en connaître les ingrédients et jusqu'ici il n'y en a aucun qui ne s'accordent à l'autre , tant par la densité que par le goût ! Mais j'attend l'ingrédient secret à voir :D
 
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