Pourquoi, selon certains, la Sunna est-elle fausse ?

[nordia]

Chajarat ad-Dur est une ancienne esclave qui a gouverner en tant que sultane. Quoi qu'on disent Khayzûrâne même si elle n'a pas était sultan à gouverné quand même. Oui dans la majorité des cas, ce sont les hommes qui gouverne, mais l'histoire montre que pas toujours, et aujourd'hui encore on trouve des sociétés matriarcle dans le monde musulmans.

La première sultane qui gouverna en son propre nom (il y eut déjà avant elle des sultanes régentes qui gouvernèrent pour leurs fils en bas âge) est probablement Soultana Razya (1236-1240) du sultanat de Delhi. Elle fit établir écoles, académies, centres de recherches et bibliothèques publiques. Elle demanda qu'on l'appelle « sultan » et pas « sultana ». Selon elle, « sultana » était un terme réservé aux épouses et concubines du « sultan ».

Chajar ad-Durr, veuve de Malik al-Salih Ayyoub, fut sultan ayyoubide d'Égypte de 1250 à 1257, associée à son nouvel époux, le premier sultan mamelouk Al-Muizz Izz ad-Dîn Aybak, qu’elle fit tuer avant d’être assassinée par l’entourage de celui-ci.

Maîtrisant plusieurs langues, parmi lesquelles l'arabe, le kannada, le marathi, le persan et le turc, Chand Sultana, plus connue comme Chand Bibi fut régente du pays de son mari, le Bijapur de 1580 à 1590. Elle fut ensuite régente de son pays natal, l'Ahmednagar de 1596 à 1599.

Le royaume de Patani, situé dans le sud de l'actuelle Thaïlande, connut une période où se sont succédé quatre souveraines. Elle commence avec l'accession au trône de la princesse Ijau en 1584, et se termine avec la mort de sa nièce Kuning en 1651.

L'Empire ottoman connut lui aussi une période appelée « Sultanat des femmes » (kadinlar saltanati en turc) longue de 130 ans environ. Durant cette période, des mères, voire des grandes-mères de « sultan » comme Kösem Sultan (1589-1651) avaient gouverné au nom de leurs enfants ou petits-enfants.

Le sultanat d'Aceh dans le nord de l'île de Sumatra en Indonésie connut également une période où se sont succédé quatre reines, allant de 1641, avec l'avènement de la Ratu Safiatuddin Tajul Alam, à 1699 avec la mort de la Ratu Kamalat Shah Zinatuddin.

Déjà en Indonésie bien avant l'islam c'est la matriarcale qui régnait et règne encore exemple les Minangkabau qui vivent dans la région montagneuse de Bukittinggi, dans la province occidentale de l’île de Sumatra, est une société matriarcale la plus peuplée du monde (8 millions) elles sont musulmanes se qui prouve que la religion est influencé par les tradition ancestrale

Au Maghreb ou dans les pays du moyens orient tu verras jamais une femme reine gouverné un pays musulmans ou hérité un trône c'est inconcevable pas impossible et non plus interdit puisque aucun verset du coran ne l'interdit mais au nom de la traditions patriacale

Tiens même diriger la prière pourquoi les femmes ne le peuvent pas ?

 

[nordia]

rien que dans mon dernier message , tu trouve au moins une dizaine de liens

Tes message précédent ? non sinon peut tu les mettre je me ferais un plaisir de jeter un coup d’œil

 

[Amir45]

et si l’époux tombe malade ou un accident elle divorce quand même ? ne serait il pas mieux qu'elle même subviens au besoin?

Ce que je viens de dire, j'ai dit qu'il était préférable de prendre exemple sur la femme d'Ayoub - alayhi salât wa salam -.

 

[Simple4551]

Tes message précédent ? non sinon peut tu les mettre je me ferais un plaisir de jeter un coup d’œil

Une des plus anciennes versions manuscrites du Coran, qui remonterait à la fin du VIe siècle ou au début du VIIe, a été découverte dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham, a annoncé celle-ci mercredi.

Les feuillets manuscrits étaient conservés depuis près d'un siècle au sein d'une collection de livres et de documents du Moyen-Orient, sans que personne ne soupçonne leur ancienneté. C'est lorsqu'une chercheuse, l'Italienne Alba Fedeli , s'est penchée sur le texte pour sa thèse de doctorat que l'université a décidé de réaliser une datation au carbone 14.

Ecrits à l'encre en hijazi, un style calligraphique arabe ancien

Le résultat est surprenant , explique David Thomas, spécialiste dans cette université . L'analyse a permis d'aboutir à la conclusion que le manuscrit avait été écrit entre 568 et 645 de notre ère, avec un degré de certitude de 95,4%. Or, d'après la tradition islamique, le prophète Mohamed a vécu entre 570 et 632. L'analyse du parchemin montre qu'il y a une forte probabilité que l'animal dont provient la peau vivait du temps du prophète Mohamed ou peu de temps après , ajoute David Thomas.

Des versets des chapitres ou sourates 18 à 20, écrits à l'encre en hijazi, un style calligraphique arabe ancien, sont reproduits dans ce manuscrit qui, selon Alba Fedeli, provient du même codex que des feuillets conservés à la Bibliothèque Nationale de France à Paris.

Le président de la mosquée centrale de Birmingham, Muhammad Afzal, a déclaré que tous les musulmans du monde aimeraient avoir la chance de voir ce manuscrit. Il sera exposé à l'Université de Birmingham .

 

[nordia]

Une des plus anciennes versions manuscrites du Coran, qui remonterait à la fin du VIe siècle ou au début du VIIe, a été découverte dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham, a annoncé celle-ci mercredi.

oui mais ou ?c'est pas Yémen et non en Arabie Saoudite ?

Moi se qui m’intéresse de savoir a t'on trouvé des vestiges de l'antiquité antérieur à l'islam oui ou non ?

 

[nordia]

Ce que je viens de dire, j'ai dit qu'il était préférable de prendre exemple sur la femme d'Ayoub - alayhi salât wa salam -.

ah oui l'exemple heureusement que certaines connaissent l'histoire sinon

 

[totoAussi]

Le mot "mahr" n'existe même pas dans le coran.

Le mot qu'on voit le plus, c'est ajran (rétribution), ce serait tout simplement les biens du mari, càd que la femme doit être nourri, blanchi et logé par son mari.

 

[Amir45]

Tiens même diriger la prière pourquoi les femmes ne le peuvent pas ?

Parce qu'une femme ne prie pas devant les hommes, mais derrière. Et c'est normal sa risque de déconcentrer les hommes qui la regarde derriere, notamment au moment de la prosternation. Cependant une femme peut diriger la prière entre femmes.

 

[nordia]

Parce qu'une femme ne prie pas devant les hommes, mais derrière. Et c'est normal sa risque de déconcentrer les hommes qui la regarde derriere, notamment au moment de la prosternation. Cependant une femme peut diriger la prière entre femmes.

il faut être vraiment frustré pour sortis se genre d’escuse

 

[towtooow]

La ou je te rejoint l'homme et la femme sont complémentaire oui moi non plus je ne suis pas trop féministe...Pour le reste de tes propos escuse moi me çà laisse doucement rire ....Ma belle sœur avait sacrifier un CDI à la naissance de ça fille resté à la maison pour s'occuper de son enfant malgré le salaire confortable de mon frère les fin de mois sont juste mais alors juste donc pour offrir de beau vêtement à ça fille elle fessait des brocantes mais voilà la gamine grandit et devient exigeante et veut faire des activité en dehors de l’école et les activité coûte cher elle a fini par reprendre le chemin du travail .....Donc oui les mères ou pères se torturent pour offrir un vie confortable à leur progéniture et leur proche si mon frère étais milliardaire la question ne se poserais même pas ....

Je suis d'accord avec toi et c'est pour cela que j'ai précisé mon idée utopique sans tenir compte du contexte social horrible dans lequel nous sommes plongés malgré nous parfois.
Quand on veut consommer les parents doivent sacrifier l'éducation au profit du matériel et ça m'attriste au plus haut point. Je vise une vie indépendante ou auto-suffisante pour être en accord avec mes idées.

 

[Amir45]

il faut être vraiment frustré pour sortis se genre d’escuse

C'est pas une excuse, c'est une constatation... Quand tu prie derrière une femme, la première chose que tu vois ce sont ces courbes, et quand elle a des bêtes de courbes ça devient une épreuve pour se concentrer, surtout quand elle se prosterne. Donc oui, c'est tout a fait logique que les femmes pries derrières les hommes, ou sur un coté assez loin pour ne pas être maté pendant la prière. Est ce que c'est notre faute si le bon Dieu a créé la femme aussi belle.. ?

 

[towtooow]

Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh

juste par curiosité, quel serait le mode de vie idéal à emprunter pour vivre convenablement?

personellement je ne me retrouve dans rien de ce que tu as décris.

je travail, ma femme travail et ma fille va à l'école et ça constitue un équilibre pour mon foyer. on vit, on se fait plaisir à la sueur de nos efforts et y'a un temps pour chaque chose.

et puis tu dis ne pas vouloir travailler... tu subviens donc comment à tes besoin indispensable?

je croise de temps en temps des personnes qui se plaignent du système social... me demandant toujours comment eux construirait une vie en société d'où ma question.

Je te salue l'ami que l'unique nous guide.
Une petite maison et un grand jardin pour tout le monde. Les enfants sont éduqués par l'éducation nationale, la république et en copiant le comportement des autres bambins ; un cocktail horrible.
Les parents abandonnent leur souveraineté, leur rôle à un tiers. Le rôle du parent c'est de pourvoir. Qui est le mieux placé pour cadrer l'enfant ? Pourquoi en avoir si c'est pour être absent de sa vie ?
À l'âge de trois mois des parents sont contraints d'abandonner leur enfant à des nourrices pour pouvoir payer ces dernières et la voiture qui les y amène, pour un toit et de la nourriture ; c'est aberrant et absurde !

 

[nordia]

C'est pas une excuse, c'est une constatation... Quand tu prie derrière une femme, la première chose que tu vois ce sont ces courbes, et quand elle a des bêtes de courbes ça devient une épreuve pour se concentrer, surtout quand elle se prosterne. Donc oui, c'est tout a fait logique que les femmes pries derrières les hommes, ou sur un coté assez loin pour ne pas être maté pendant la prière. Est ce que c'est notre faute si le bon Dieu a créé la femme aussi belle.. ?

c'est un discours de frustré et encore moins une logique quand vous vous prosternez vous ne matter pas .... à l'homme de se conduire correctement et quel bel endroit pour le faire et rien que pour cette stupidité misogyne on interdit au femme de dirigé une prière ou de faire l’éloge de la foi

 

[Amir45]

c'est un discours de frustré et encore moins une logique quand vous vous prosternez vous ne matter pas .... à l'homme de se conduire correctement et quel bel endroit pour le faire et rien que pour cette stupidité misogyne on interdit au femme de dirigé une prière ou de faire l’éloge de la foi

La femme dirige la prière entre femmes, mais il n'est pas question qu'elle se mette devant les hommes pour les diriger, elle n'est pas dans le monde des bisounourse.. Et puis à ton avis pourquoi ils ont rajouter un mure pour séparer les hommes des femmes a la mosquée ? Parce que même comme ça on respecte rien, les hommes comme les femmes, et ils en ont eu tellement marre, ils on mi un mure, et même si c'est une bid'a il on eu raison. C'est pas une boite de nuit ici.

 

[totoAussi]

c'est un discours de frustré et encore moins une logique quand vous vous prosternez vous ne matter pas .... à l'homme de se conduire correctement et quel bel endroit pour le faire et rien que pour cette stupidité misogyne on interdit au femme de dirigé une prière ou de faire l’éloge de la foi

Tu as raison :

63.9. ô vous qui avez cru ! Que ni vos biens ni vos enfants ne vous distraient du rappel d'Allah. Et quiconque fait cela... alors ceux-là seront les perdants.

 

[nordia]

Et puis à ton avis pourquoi ils ont rajouter un mure pour séparer les hommes des femmes

à cause de leur frustration à croire que les hommes pensent qu à ça
non mais cherche autre chose parce que là c'est d'un niveau j'attendais de mieux de ta part ça prouve très bien ton endoctrinement sans limite
Quand tu viens dans une mosquée c'est pour nourri ta spiritualité nous somme égaux justement dans la foi homme comme femme.... on ne demande même pas l'avis de la femme si écouté un homme imam est une incitation au sexe en montrant son postérieure ..... bref que se type d’excuse cache en réalité l 'esprit étriqué de certain à considéré la femme comme inférieur et comme l'homme ne peut être fautif de son mauvais comportement on rejet la responsabilité sur les femmes

 

[CoranSeul]

c'est un discours de frustré et encore moins une logique quand vous vous prosternez vous ne matter pas .... à l'homme de se conduire correctement et quel bel endroit pour le faire et rien que pour cette stupidité misogyne on interdit au femme de dirigé une prière ou de faire l’éloge de la foi

Les messages de @nordia c'est toujours du grand n'importe quoi quand on parle des relations hommes/femmes.
Bien sûr qu'un homme regardera une femme qui prie devant lui, on a pas le même taux de testostérone, on a pas de "cycles" nous, tu peux pas comprendre t'es pas à la place d'un homme.

@Amir45 Ça ne sert à rien de parler avec elle et avec la majorité des femmes à propos de ces sujets. Regarde ce que font les femmes plutôt qu'écouter ce qu'elles disent.
L'égalité homme/femme c'est du pipeau, toutes les femmes si elles le peuvent se marient avec un homme qui leur est supérieur: en taille, en argent, socialement, tout.
Et elles sont prêtes à le partager, elles acceptent la polygamie avec le bon type d'hommes mais si tu parles avec elles tu entendras "ah non je suis contre la polygamie, pourquoi pas plusieurs maris aussi?"
La relation homme/femme fonctionne le mieux s'il y a ce rapport dominant/dominé, mais si tu écoutes les femmes elles te diront qu'elles veulent un homme qui fait le ménage, qui fait la vaisselle, un homme qui leur est "égal"...

Bref, je te le répète: regarde ce qu'elles font et ignorent ce qu'elles disent.

J'ai posté un message précédant dans lequel je disais qu'il n'y avait PAS DE FEMMES MESSAGER dans le Coran.
Maryam était une femme exceptionnelle mais elle n'était pas messager.

Allah compare les les mâles au jour et les femelles à la nuit au début de sourate Al-lail, les hommes et les femmes ne sont pas égaux arrête de répéter des âneries @nordia, ils sont complémentaires mais certainement pas égaux.

Allah a fixé à l'homme la responsabilité d'assumer sa famille, il doit payer une dot à sa femme. Un autre exemple encore le verset qui parle du cas particulier où 2 femmes doivent témoigner à la place d'un homme.

La femme du prophète chef d'entreprise? Alors qu'il y a un verset S33V33 qu'il leur demande de rester dans leurs demeures?
Comme @Amir45 te l'a fait remarquer tu prends les hadiths quand ça t'arrange.

 

[Amir45]

Oui je vais m'arreter là, ça sert a rien de parler.

 

[Amir45]

Et y a rien de misogyne, ou de punitive, au contraire c'est pour de préservé les pieux et les pieuses de ceux et celles corrompu, mais bref.

 

[nordia]

t'es pas à la place d'un homme.

Tu veux dire que c'est plutôt le taux de testostérone qui est en toi qui balaye toute raison ?

les femmes ont aussi en petit quantité de la testostérone et ???

L'égalité homme/femme

on parlais de foi et non des attribue homme et femme

Allah compare les les mâles au jour et les femelles à la nuit au début de sourate Al-lail, les hommes et les femmes ne sont pas égaux arrête de répéter des âneries @nordia, ils sont complémentaires mais certainement pas égaux.

ou j'ai cité que l'homme et la femme son égaux? lis correctement au lieu de parler dans le vent

Comme @Amir45 te l'a fait remarquer tu prends les hadiths quand ça t'arrange.

Pour un coranist qui est ton pseudo tu es mal placé pour me faire se genre de remarque et sache que je ne me fie pas au hadiths depuis le temps que je suis sur bladi tu viens de le remarquer ??

 

[nordia]

Oui je vais m'arreter là, ça sert a rien de parler.

ça fait 2 fois que tu le dit pourquoi tu revient ?

 

[nordia]

Regarde ce que font les femmes plutôt qu'écouter ce qu'elles disent.
L'égalité homme/femme c'est du pipeau, toutes les femmes si elles le peuvent se marient avec un homme qui leur est supérieur: en taille, en argent, socialement, tout.
Et elles sont prêtes à le partager, elles acceptent la polygamie avec le bon type d'hommes mais si tu parles avec elles tu entendras "ah non je suis contre la polygamie, pourquoi pas plusieurs maris aussi?"
La relation homme/femme fonctionne le mieux s'il y a ce rapport dominant/dominé, mais si tu écoutes les femmes elles te diront qu'elles veulent un homme qui fait le ménage, qui fait la vaisselle, un homme qui leur est "égal"...

Tout discours est dicté par tes testostérones ou les neurone qui replissent ta cervelle? parce-qu' il doit en avoir certains qui se cogne dans tout les sens d'autre doivent se faire la malle va t'en savoir

 

[nordia]

Et y a rien de misogyne, ou de punitive, au contraire c'est pour de préservé les pieux et les pieuses de ceux et celles corrompu, mais bref.

si se sont des propos misogynes

 

[nordia]

J'ai posté un message précédant dans lequel je disais qu'il n'y avait PAS DE FEMMES MESSAGER dans le Coran.
Maryam était une femme exceptionnelle mais elle n'était pas messager.

C'est un peu normale la religion c'est une politique un pouvoir creé que par et pour les hommes ils s'en nourrissent pour assouvir le reste de l’humanité à leur désir et dieu à donner à la femme la création de l'humanité c'est marrant non

 

[Amir45]

ça fait 2 fois que tu le dit pourquoi tu revient ?

Parce qu'on change de sujet

 

[nordia]

Parce qu'on change de sujet

on a changer de sujet à moi que tu n'es pas au courant

 

[Amir45]

on a changer de sujet à moi que tu n'es pas au courant

Je t'ai dit ça la 1er fois sur le sujet de l'historicité du prophète, j'ai dis ce que j'avais à dire. Et la seconde fois là, sur la prière de l'homme derrière la femme, tu pense que c'est misogyne mais ça n'à rien à voir, c'est du bon sens..

 

[totoAussi]

L'égalité "absolue" homme femme n'existe pas.

L'homme est supérieur à la femme niveau force physique : tu ne verras jamais dans un match officiel de combat un homme contre une femme.

La femme est supérieur à l'homme pour la gestation du bébé car la femme a les organes pour le développement du foetus dans le ventre.

Par contre ils sont complémentaires :

L'homme et la femme sont obligés de former le ying et le yang pour avoir un bébé.

 

[nordia]

Regarde ce que font les femmes plutôt qu'écouter ce qu'elles disent.

Qu'es ce qu'elles disent ?

L'égalité homme/femme c'est du pipeau, toutes les femmes si elles le peuvent se marient avec un homme qui leur est supérieur: en taille, en argent, socialement, tout.

Il ne faut pas faire une généralité chaque individu est différent il en est de même pour les hommes

Et elles sont prêtes à le partager, elles acceptent la polygamie avec le bon type d'hommes mais si tu parles avec elles tu entendras "ah non je suis contre la polygamie, pourquoi pas plusieurs maris aussi?"

je suis conte la polygamie mais aussi contre la polyandrie qui rend le couple malheureux et attise la jalousie voir la haine
maintenant ces femmes qui ferment les yeux sur les infidélité de leur mari c'est la crainte de détruire leur famille de détruire le cocon de leur enfants et oui elles font se sacrifice et l’éducation qui va avec malheureusement

 

[nordia]

Je t'ai dit ça la 1er fois sur le sujet de l'historicité du prophète, j'ai dis ce que j'avais à dire. Et la seconde fois là, sur la prière de l'homme derrière la femme, tu pense que c'est misogyne mais ça n'à rien à voir, c'est du bon sens..

On parle de spiritualité dieu ne s'adresse pas qu'à l'homme ou je me trompe ?

 

[Amir45]

On parle de spiritualité dieu ne s'adresse pas qu'à l'homme ou je me trompe ?

Oui, et ?

 

[nordia]

L'égalité "absolue" homme femme n'existe pas.

L'homme est supérieur à la femme niveau force physique : tu ne verras jamais dans un match officiel de combat un homme contre une femme.

La femme est supérieur à l'homme pour la gestation du bébé car la femme a les organes pour le développement du foetus dans le ventre.

Par contre ils sont complémentaires :

L'homme et la femme doivent former le ying et le yang pour avoir un bébé.

t'as oublié de dire que la femme a aussi un cerveau tout comme l'homme un peut plus petit

 

[nordia]

Oui, et ?

et la mosquée n'est il pas un endroit ou les croyants et les croyantes cherche la paix mais aussi dieu ?

y a t'il un verset dans le coran qui mentionne l inégalité en foi pour l'homme et la femme ?

 

[totoAussi]

t'as oublié de dire que la femme a aussi un cerveau tout comme l'homme un peut plus petit

Ils y a de grands intellectuel féminin : Marie Curie, George Sand, Angela Merkel, Mère térésa, la liste est longue, je peux pas tous les énumérer.

 

[nordia]

Ils y a de grands intellectuel féminin : Marie Curie, George Sand, Angela Merkel, Mère térésa, la liste est longue, je peux pas tous les énumérer.

elle ne sont pas mentionner dans le coran aucune femme n'a été messager donc forcement d’après @CoranSeul les femmes sont perfide ne pas leur faire confiance ....ou peut être que dieu s'adresse à ceux justement qui sont perfide" les hommes "