Question sur la compilation du coran

[tinarifia]

Il s'agit pas de faire une étude sur les astres. il s'agit de voir comment est representer " Dieu" derriere les textes anciens

24:35 ' "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre

N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?" Sourate 71 :15-16

"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61


ca veut dire donc : "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre ( 24.35) ?

peut tu m'expliquez : Allah est la lumière, sachant que la lune eclairante ( qamaran muneeran) est eclairés par le soleil et non l'inverse....

Ô Prophète (Muhammad) ! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante. ( 33.45)

lumière ( noor) , Soleil= lumière

Egypte antique :
Barque solaire : Dans le monde égyptien, la barque était le moyen de transport par excellence. Son image a tout naturellement été transposée dans l'univers mythologique. C'est ainsi que le soleil est souvent représenté accomplissant son périple journalier à bord de deux embarcations : l'une pour le jour (mândjèt), l'autre pour la nuit (mesketèt)


Regarde bien ca : le minhar :

La ménorah (hébreu : מְּנוֹרָה IPA [mnoː'ɾaː]) est le chandelier (ou candélabre, autre acception conventionnelle) à sept branches des Hébreux, dont la construction fut prescrite en Exode 31 à 40

regarde bien ces versets :

N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?" Sourate 71 :15-16

"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61

regarde bien le mot " ménorah" et le mot " muneeran" ( 25.61)
le mot " menorah" :

M Noor Ra H ( Mno'rah) ... la ville fondés par Akhenaton / Abraham s'appelle Akhet - Aton
qui veut dire " la lumière d'Aton" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieux_égyptiens_par_symbole

si tu veux la suite, j'en ai deja parlé : bladi
http://www.bladi.info/263005-prophetes-pharaons/index204.html

autre " lumière " la shakina" ( zakina du coran) avec Moise, l'auréole sur la tete de Jésus est un soleil, et le soleil chez les anciens egyptiens ...etc, etc

est ce que c'est moi qui a mal compris ce que tu as ecrit, ou alors c'est toi qui raisonne mal : dans les verset que tu cites, tes renvois au menorah, a muneeran, et à M Noor Ra H
je ne comprends pas comment tu fais pour arriver à la conclusion que noor = soleil ....
en plus le verset 35 dit "ALlah est la lumiere (noor)...."
et les versets 15et 15 de la sourate 71 : "N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?"

et toi tu arrives quand meme à conclure que Soleil = noor ?????

 

[tunisie99]

est ce que c'est moi qui a mal compris ce que tu as ecrit, ou alors c'est toi qui raisonne mal : dans les verset que tu cites, tes renvois au menorah, a muneeran, et à M Noor Ra H
je ne comprends pas comment tu fais pour arriver à la conclusion que noor = soleil ....
en plus le verset 35 dit "ALlah est la lumiere (noor)...."
et les versets 15et 15 de la sourate 71 : "N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?"

et toi tu arrives quand meme à conclure que Soleil = noor ?????

C'est tout ce que tu a retenu de ce que j'ai montrer, d'abord j'ai pas fait de conclusion du tout... je t'ai dis de bien regarder..

Maintenant si t'a pas compris laisse tomber, j'ai l'impression de radoter ! oublie ce que j'ai dis , et vraiment laisse tomber...je me drogue !

il y a ecrit " allah est lumière ( noor) " et toi tu debarque en me disant quoi !! noor c'est soleil !!.....oublie disant que nour c'est une lampe electrique accrochés au ciel, .....! nour c'est une ampoule halogéne qui descend sur terre et qui illumine les cieux et la terre...ou ce que tu veux toi , pas grave ! au choix...

il y a une super lampe de 3000 watt dans le ciel qui est le noor ( lumiére) avec un grand cable electrique liés a une prise! ...! c'est pas le soleil , c'est un truc on sait pas, vazy debrouille toi

ps: meme plus envie d'expliquer !

 

[tunisie99]

@ Nicky

Elle me dis : Comment tu fait pour arrivés de Noor ( lumière) a Soleil ( lol)....!! ( avec un air etonnés !!) comme si j'avais dis une monstruosité

tellement n'importe quoi la question, que j'ai meme plus envie de lui expliquer !!
moi je laisse tombé, c'est compliquer!!

comment ca la lumière c'est le soleil ?????????? n'importe quoi !! quoi la lumière c'est le soleil !!! pffff elle debarque
si je lui demande il y a quoi comme " lumière" ( noor) dans le ciel, ..

l'autre de l'autre coté , il me fait un copier collez des versets coranique et il me dis : " tu vois bien qu'abraham est un berger" !! ( lol)
c'est comme s'il m'apporter les fables de la fontaine et me disait " tu vois bien le corbeau il parle au renard" donc les corbeaux et les renards parlent !!
franchement ca devient pénible, moi je jette l'eponge

 

[tinarifia]

C'est tout ce que tu a retenu de ce que j'ai montrer, d'abord j'ai pas fait de conclusion du tout... je t'ai dis de bien regarder..

Maintenant si t'a pas compris laisse tomber, j'ai l'impression de radoter ! oublie ce que j'ai dis , et vraiment laisse tomber...je me drogue !

il y a ecrit " allah est lumière ( noor) " et toi tu debarque en me disant quoi !! noor c'est soleil !!.....oublie disant que nour c'est une lampe electrique accrochés au ciel, .....! nour c'est une ampoule halogéne qui descend sur terre et qui illumine les cieux et la terre...ou ce que tu veux toi , pas grave ! au choix...

il y a une super lampe de 3000 watt dans le ciel qui est le noor ( lumiére) avec un grand cable electrique liés a une prise! ...! c'est pas le soleil , c'est un truc on sait pas, vazy debrouille toi

ps: meme plus envie d'expliquer !

non mais tu te fous de moi ou quoi ? tu n'as pas ecrit : Soleil= lumiere ?

et si lumiere = noor ( c'est que je pense ) alors il va de soi que tu sous entend que Soleil= noor
et comme le verset dit Allah est la lumiere, cela veut dire que pour toi Allah= lumiere= soleil.

c'est la deduction que je fais en toute logique en te lisant , tout en sachant que je me dis que ça ne tient pas la route, vu que Allah est noor, et qu'il a créé le soleil ( siraaj).
non mais relis toi ....
et puis tu me fais rire en disant que tout est lié à l'égypte antique, et tu me sors ton histoire de barque et de solei. Qu'est ce que cette histoire de barque vient faire la dedans . Serieusement je pense que tu t en meles trop les pinceaux, et que tu melanges les pieces de plein de puzzles, en pensant que c'est un seul puzzle.

qu'on trouve des points communs entre les croyances egyptienne et l'islam, ça ne m'étonne pas, aprés tout n'est il pas dit dans le coran que tout les peuples ont reçu la révélation?

 

[tunisie99]

khatam = le sceau . point barre.
ça ne veut nullement dire alliance, ni engagement.

"Mohamed est le sceau des prophétes" est une métaphore, j'en ai deja parlé avec toi. et à l'époque tu n'avais pas ce baratin sur l'alliance, je suppose que tu l'as pondu depuis ...
une métaphore qui veut dire qu'il authentifie ses prédécesseurs, et qu'il clot la révélation. tout comme un sceau le fait avec un message.

Ps meme en rectifiant le verset comme tu l'as fait, (remplacer mohamed par jesus, etc...) ça ne veut rien dire !

D'aprés la sira, Dieu parle a Muhamed ou a Gabriel, et d'aprés toi dieu dirais ": Muhamed est le sceau des prophetes a Muhamed meme ?

toi qui est trés futés :

Dieu parle a Muhamed , ou a Gabriel, ou si tu veux dieu parle a Gabriel et Gabriel parle a Muhamed!!! c'est ecrit dans la Sira

donc pour toi c'est normale que dans le coran tu trouve :" Muhamed est le sceau des prophetes" on s'adressant a Muhamed ?!!

Si tu arrive a sortir un argument sur ca !!.....je te descerne la medaille d'or de l'embrouilleuse!

vazy a toi explique moi comment dieu ou gabriel parlant a Muhamed peut dire " Muhamed est "
ma question est simple ! si tu y repond pas....c'est que tout ce que tu argumentera, est " mensonge"!!


a toi ! prend tout le temp que tu veux; tu peux inventer toute les histoires possibles, c'est Impossible que Dieu parle a Muhamed et que tu trouve le nom Muhamed dans le coran en meme temps!

c'est IMPOSSIBLE ! Point! si tu a une autre solution , donne la !

 

[tunisie99]

non mais tu te fous de moi ou quoi ? tu n'as pas ecrit : Soleil= lumiere ?

et si lumiere = noor ( c'est que je pense ) alors il va de soi que tu sous entend que Soleil= noor
et comme le verset dit Allah est la lumiere, cela veut dire que pour toi Allah= lumiere= soleil.

c'est la deduction que je fais en toute logique en te lisant , tout en sachant que je me dis que ça ne tient pas la route, vu que Allah est noor, et qu'il a créé le soleil ( siraaj).
non mais relis toi ....
et puis tu me fais rire en disant que tout est lié à l'égypte antique, et tu me sors ton histoire de barque et de solei. Qu'est ce que cette histoire de barque vient faire la dedans . Serieusement je pense que tu t en meles trop les pinceaux, et que tu melanges les pieces de plein de puzzles, en pensant que c'est un seul puzzle.

qu'on trouve des points communs entre les croyances egyptienne et l'islam, ça ne m'étonne pas, aprés tout n'est il pas dit dans le coran que tout les peuples ont reçu la révélation?

Oublie noor, soleil , lumière et Egypte, on va parler direct !

Dieu parle a Gabriel ou Directement a Muhamed, qui lui parle au croyant on recitant le coran,

jusqu'a la tu peux rien dire , c'est la Sira, l'histoire islamique , tu suit ?

Maintenant si Dieu parle a Muhamed ou gabriel a muhamed, comment peut t il dire dans le coran :

" Muhamed est ...." ? il lui dirais " : Tu est , Toi muhamed tu est " il peut pas dire " Muhamed n'est pas le père de VOS hommes.
si Muhamed est le messager, donc c'est " Jesus qui n'est pas le père de VOS HOMMES"...et la tout redeviens logique!

Muhamed parle a des chrétiens, et Dieu parlerai donc a Muhamed.....autre solution est fausse !
ca voudrais dire que Dieu s'adresse directement au CROYANTS! quand on dis " VOS HOMMES"......etc, etd

c'est donc impossible qu'on trouve " Muhamed et " VOS HOMMES" l'un a coté de l'autre..
tu comprend ? c'est impossible, illogique, incohérent, faux,! ....meme un attardé mentale, ne fait pas cette erreur de grammaire, et de logique !!! donc imagine les 5 millions de musulmans


" Muhamed n'est pas le père de VOS hommes" ! soit c'est pas Dieu qui parle , Soit Dieu parle directement aux Croyants, soit c'est pas de Muhamed qu'il s'agit.........si Muhamed est dit etre " messager" tu comprend ?,

donc toute ton argumentations a partir de la est fausse et forcemenet fausse, et ton avis est stérile et n'a plus de sens! si tu a cette base la de compréhenson,...demande a qui tu veux ,

si tu a une autre solution donne la , sinon serieux ! insiste pas , et va te faire oublier un moment! et surtout de me donne pas de lecon!

ps : Donc il ne peut pas s'agir de Muhamed dans le verset mais de JESUS!! POINT!
et si c'est pas Muhamed donc c'est pas le " dernier des prophetes" , mais JESUS LE SCEAU DES PROPHETES

CQFD

Celui ou celle qui veulent insister, je leur conseil de revoir la grammaire ! ( je parle meme pas d'histoire ) ici il s'agit rien que de grammaire et de logique

Autre chose ?

 

[bilibutch]

ok résume, mais faut que ca colle avec les versets du coran, car Moise dans le COran était un berger qui avait lui aussi une canne et pas un pharaon qui porte une canne déssiné sur un mur de pyramide, sinon si ton histoire elle colle pas, te fatigue pas, je veux pas te faire perdre ton temps ;-)

ça collera pas c'est sur .... par ce que toi tu prend le Coran comme un livre descendu par dieu ... forcement tu es perdue ...

j'essais de resumer en gros la théorie ... moi je ne suis pas croyant , donc je reste a l'état de théorie et non de vérité pour ce qui va suivre .

je vais te parler que de la periode d'Akhenaton (Abraham) , jusqu'a l'exode donc Rmases (Moise) .

Akhenaton (Abraham) , et un pharaon qui a revolutionner les croyance egyptienne , brisant les idoles de son pere et vouant un culte a un dieu unique . ce pharaon construisa une ville qu'on appela Akhet-aton .
dans cette ville toute l'elite du peuple egyptien , les nobles raliés a sa cause , les batisseurs , les pretres , les plus belles femmes du royaume furent conviés .

c'etait le bonheur et la ville prospera pendant des années au detriment du reste de l'egypte laisse un peu a l'abandon et meme piller de ces richesses qui furent rapatriée a Akhet-Aton .

Akhenaton mourru , son succeseur fut toutankhamon . trop jeune pour reigner il eu un tuteur du nom de Ay , qu'on appelait , le pere divin Ay ( très ressemblant a "Adonaï" non ? )

ce jeune pharaon , pour retrouver grace aux yeux de l'egypte decida de revenir aux culte d'amon ( le culte de plusieurs dieu ) , il decida alors de dementeler Akhet-Aton pour rompre définitivement avec ce culte du Dieu unique .

il chassa donc tout le peuple de cette ville , c'est ici que Rmses alors général des armée intervient . c'est lui qui fut charger de faire partir les habitans qui vouaient un culte au dieu unique .

il les escorta donc vers canan , les habitans ne pouvant pas se meler aux egyptiens a qui il avaient tout pris pendant des années ... canan etait a l'epoque a la frontiere de l'egypte , près du royaume de leur pire ennemis ...
pour survivre , ces derniers devaient cacher leur origine egyptienne ... tout en conservant leur croyances .

c'est ainsi qu'il imaginèrent de coder leur histoire en inventant la bible et la religion Abrahamique , qui n'etait rien d'autre que l'histoire d'Akhenaton et de Akhet-aton .

voila en gros le truc ....

 

[tinarifia]

D'aprés la sira, Dieu parle a Muhamed ou a Gabriel, et d'aprés toi dieu dirais ": Muhamed est le sceau des prophetes a Muhamed meme ?

toi qui est trés futés :

Dieu parle a Muhamed , ou a Gabriel, ou si tu veux dieu parle a Gabriel et Gabriel parle a Muhamed!!! c'est ecrit dans la Sira

donc pour toi c'est normale que dans le coran tu trouve :" Muhamed est le sceau des prophetes" on s'adressant a Muhamed ?!!

Si tu arrive a sortir un argument sur ca !!.....je te descerne la medaille d'or de l'embrouilleuse!

vazy a toi explique moi comment dieu ou gabriel parlant a Muhamed peut dire " Muhamed est "
ma question est simple ! si tu y repond pas....c'est que tout ce que tu argumentera, est " mensonge"!!


a toi ! prend tout le temp que tu veux; tu peux inventer toute les histoires possibles, c'est Impossible que Dieu parle a Muhamed et que tu trouve le nom Muhamed dans le coran en meme temps!

c'est IMPOSSIBLE ! Point! si tu a une autre solution , donne la !

Le coran s'adresse à tous et non seulement à Mohamed.
pas besoin d'inventer d'arguments. Non mais tu te prends pour qui? tu crois que les savants sont debiles au point de croire que le coran s'adresse uniquement à Mohamed saws ? alors que la plupart des versets s'adresse à tous ? n'importe qui en lisant le coran le capte.


et toi tu as trouvé quoi comme argument, pôur loger "ton engagement/ alliance" dans le verset tous en lui donnant du sens ?

 

[nicky31]

@ Nicky

Elle me dis : Comment tu fait pour arrivés de Noor ( lumière) a Soleil ( lol)....!! ( avec un air etonnés !!) comme si j'avais dis une monstruosité

tellement n'importe quoi la question, que j'ai meme plus envie de lui expliquer !!
moi je laisse tombé, c'est compliquer!!

comment ca la lumière c'est le soleil ?????????? n'importe quoi !! quoi la lumière c'est le soleil !!! pffff elle debarque
si je lui demande il y a quoi comme " lumière" ( noor) dans le ciel, ..

l'autre de l'autre coté , il me fait un copier collez des versets coranique et il me dis : " tu vois bien qu'abraham est un berger" !! ( lol)
c'est comme s'il m'apporter les fables de la fontaine et me disait " tu vois bien le corbeau il parle au renard" donc les corbeaux et les renards parlent !!
franchement ca devient pénible, moi je jette l'eponge

j'imagine que si on leur donne le choix entre détruire la pierre noire et détruire le soleil , il n'hésiterais pas à détruire le soleil si ils ont avait les moyens !

 

[tunisie99]

@C'est impossible de trouver dans le coran une formule ( verset ) disant :

"Muhamed n'est pas le père de VOS hommes." ca voudrais dire que Dieu parle directement aux croyants ( vos hommes) Dieu interpelle les croyants ....

si c'est Jésus n'est pas le père de VOS HOMMES, ca voudrais dire que Muhamed parle aux croyants, et que Dieu a parler a Muhamed...

Celui ou celle qui a une autre solution a part celle la ! qu'il l'exprime! vous pouvez tournez le probleme dans tout les sens !

conclusion il ne peut s'agir de " muhamed" dans les verset, mais de Jésus! par conséquent c'est pas muhamed qui est le " dernier des prophetes", mais Jésus " le sceau " ( alliance) des prophetes

CQDF

 

[tunisie99]

Le coran s'adresse à tous et non seulement à Mohamed.
pas besoin d'inventer d'arguments. Non mais tu te prends pour qui? tu crois que les savants sont debiles au point de croire que le coran s'adresse uniquement à Mohamed saws ? alors que la plupart des versets s'adresse à tous ? n'importe qui en lisant le coran le capte.


et toi tu as trouvé quoi comme argument, pôur loger "ton engagement/ alliance" dans le verset tous en lui donnant du sens ?

Comment le Coran concretement s'adresse a Tous !
Explique moi , qui parle a qui ? Dieu parle a qui , et comment !

Mendors pas avec " Dieu parle a tous" ....laisse ces arguments a des abrutis!!

Dieu parle directement aux croyants ?....alors pourquoi avoir pris Muhamed comme messager ?

Il intervient ou muhamed par rapport a dieu et aux croyants et surtout qui dicte le coran a Muhamed et qui dicte le coran aux croyants!


Tu va vite comprendre que tu y comprend rien au coran !! la preuve tu commence a ramer! et tu devien de moins en moins credible!

explique nous en détail, et pas avec des phraes toute faite,

- Le coran est descendu sur Muhamed, comment ? qui parle a qui et dans ces versets :" Muhamed n'est pas le père de VOS hommes" , qui sont les " vos hommes"

et qui parle ici aux croyants ! Dieu, Gabriel, Muhamed, qui ?

 

[nicky31]

Le coran s'adresse à tous et non seulement à Mohamed.
pas besoin d'inventer d'arguments. Non mais tu te prends pour qui? tu crois que les savants sont debiles au point de croire que le coran s'adresse uniquement à Mohamed saws ? alors que la plupart des versets s'adresse à tous ? n'importe qui en lisant le coran le capte.


et toi tu as trouvé quoi comme argument, pôur loger "ton engagement/ alliance" dans le verset tous en lui donnant du sens ?

donc beaucoup de livre dans le coran n'appartienne pas a mohamed ??

et donc le coran est une bible !

et donc les livres dans le coran se confirme les uns par les autres !


faut savoir ou c'est mohamed qui a reçu la révélation ou c'est les révélations des prophètes dans une vrais bible en arabe qu'othman a mis dans le désordre avec omar pour faire croire a un nouveau prophète !

et d'ailleurs au départ il voulais lui coller toutes les histoires des prophètes sans exception, d'ou la destruction des idoles en 600 dans une mecque qui n'existait pas encore car ibrahim n'était pas un bédouin !

 

[tinarifia]

j'imagine que si on leur donne le choix entre détruire la pierre noire et détruire le soleil , il n'hésiterais pas à détruire le soleil si ils ont avait les moyens !

tu me déçois... d'habitude tes remarques sarcastiques sont plus intelligentes que ça .

 

[tunisie99]

j'imagine que si on leur donne le choix entre détruire la pierre noire et détruire le soleil , il n'hésiterais pas à détruire le soleil si ils ont avait les moyens !

Ils ont déja détruit l'histoire.....c'est pour ca que dans le monde arabo musulman on est dans la m....totale!
tinarifia, elle rame maintenant avec la problématique de Jesus /muhamed

Tu vois bien qu'ils y comprenne rien au coran, la preuve, ! la simple question de " muhamed est le père de VOS hommes"!! ca pose probleme

 

[tunisie99]

ça collera pas c'est sur .... par ce que toi tu prend le Coran comme un livre descendu par dieu ... forcement tu es perdue ...

j'essais de resumer en gros la théorie ... moi je ne suis pas croyant , donc je reste a l'état de théorie et non de vérité pour ce qui va suivre .

je vais te parler que de la periode d'Akhenaton (Abraham) , jusqu'a l'exode donc Rmases (Moise) .

Akhenaton (Abraham) , et un pharaon qui a revolutionner les croyance egyptienne , brisant les idoles de son pere et vouant un culte a un dieu unique . ce pharaon construisa une ville qu'on appela Akhet-aton .
dans cette ville toute l'elite du peuple egyptien , les nobles raliés a sa cause , les batisseurs , les pretres , les plus belles femmes du royaume furent conviés .

c'etait le bonheur et la ville prospera pendant des années au detriment du reste de l'egypte laisse un peu a l'abandon et meme piller de ces richesses qui furent rapatriée a Akhet-Aton .

Akhenaton mourru , son succeseur fut toutankhamon . trop jeune pour reigner il eu un tuteur du nom de Ay , qu'on appelait , le pere divin Ay ( très ressemblant a "Adonaï" non ? )

ce jeune pharaon , pour retrouver grace aux yeux de l'egypte decida de revenir aux culte d'amon ( le culte de plusieurs dieu ) , il decida alors de dementeler Akhet-Aton pour rompre définitivement avec ce culte du Dieu unique .

il chassa donc tout le peuple de cette ville , c'est ici que Rmses alors général des armée intervient . c'est lui qui fut charger de faire partir les habitans qui vouaient un culte au dieu unique .

il les escorta donc vers canan , les habitans ne pouvant pas se meler aux egyptiens a qui il avaient tout pris pendant des années ... canan etait a l'epoque a la frontiere de l'egypte , près du royaume de leur pire ennemis ...
pour survivre , ces derniers devaient cacher leur origine egyptienne ... tout en conservant leur croyances .

c'est ainsi qu'il imaginèrent de coder leur histoire en inventant la bible et la religion Abrahamique , qui n'etait rien d'autre que l'histoire d'Akhenaton et de Akhet-aton .

voila en gros le truc ....

Ceci dans le but de faire oublier ou plutot cacher leurs histoire egyptienne, lors de l'elaboration de la bible hebraique, " celle de babylone) lors de leurs captivité chez nabuchodonosor,

les perses detestants les egyptiens, les " juifs" donc avaient interert a cacher leurs origines egyptiennes pour eviter la mort
c'est pour cette raison que Abraham est devenu etre né en Perse, mais finalement il se retrouve en Egypte!
parce que si tu chasse le naturel, il revient a dos de chameau ........En egypte!!

donc le decor est Perses, ca c'est pour eviter la mort direct, mais l'historie revient comme un boomerang en Egypte
c'est pour ca que abraham est remixer en Irak pour se rendre en Egypte chez pharaon

 

[tinarifia]

Comment le Coran concretement s'adresse a Tous !
Explique moi , qui parle a qui ? Dieu parle a qui , et comment !

Mendors pas avec " Dieu parle a tous" ....laisse ces arguments a des abrutis!!

Dieu parle directement aux croyants ?....alors pourquoi avoir pris Muhamed comme messager ?

Il intervient ou muhamed par rapport a dieu et aux croyants et surtout qui dicte le coran a Muhamed et qui dicte le coran aux croyants!


Tu va vite comprendre que tu y comprend rien au coran !! la preuve tu commence a ramer! et tu devien de moins en moins credible!

explique nous en détail, et pas avec des phraes toute faite,

- Le coran est descendu sur Muhamed, comment ? qui parle a qui et dans ces versets :" Muhamed n'est pas le père de VOS hommes" , qui sont les " vos hommes"

et qui parle ici aux croyants ! Dieu, Gabriel, Muhamed, qui ?

non je ne commence pas à ramer, les questions que tu veux que je me pose ça fait un bon bout de temps que je me les poses, à chaque fois que je lis le coran, je m'en pose, je n'ai pas attendu d'avoir cet echange avec toi pour ramer comme tu dis . seulement je me dis que je ne sais pas tout, et je ne saisis pas tout non plus, et que si il y a des gens trés savants qui ont les réponses que je cherche. des gens qui ont consacré toute leur vie à l'etude du coran, et qui connaissent son tafsir etc...

aprés j'ai des element de réponses, mais j'avoue que ces elements sont surtout fondé sur le fait que le coran n'a été compilé qu'aprés la mort du prophéte. ça pourrait expliqué pas mal de choses, notamment le fait que certains versets donne l impression de ne pas etre à leur place. Mais aprés je me dis toujours que c'est peut etre un test . Aprés tout c'est de foi qu'il est question, c'est à dire qu'il ne faut pas s'attendre à avoir du tout cuit dans l'assiette, ça serait trop facile autrement !
de meme, penser que ceux qui ont compilé le coran ont fait des erreurs, ça ne tient pas la route, car comment aurait il pu faire des erreurs (si j'ose dire, astarfullah) qui nous paraissent si grotesque ? n'auraient ils pas vu par eux meme ces erreurs? , par exemple dans la sourate la vache, quand il est question de moise, il y a une intercalation de versets qui parle aux juifs au moment de l'exode, avec d'autres qui parle aux musulmans, en le lisant, on se demande pourquoi est ce que c'est comme ça . Tu crois vraiment que si c'était quelqu'un qui l'avait fait, il aurait compilé comme ça ? pourquoi justement comme le prétend Nicky, ces personnes n'auraient pas fait des choses de façon plus ordonnées ?
bref... je ne sais pas si tu suivi

 

[tunisie99]

ce qui permet d'une part de faire oublier les origines egyptiennes des juifs, et d'autre part de revendiquer une nouvelle religions, et se l'approprier seule, on eliminant tout les pauvres emigrés qui on fait l'exode avec eux! entre autres les arabes et les hebreux qui se retrouve orphelins de l'histoire,

et des siecles plus tard, les arabes reclament justice, et donc revendique eux aussi la part du " livre et de l'histoire d'egypte", et comme plus tard les arabes aussi veulent cacher leurs heritage egyptiens, et faire passer " pour une nouvelle religion" comme on fait les juifs avant eux ! et comme la vie est un eternel recommencement ils inventaire les " hadiths" ou plutot ils prirent les hadiths des juifs avant eux, ( qu'il utiliser) pour les remixer a la sauce arabes

comme exactement les juifs, avant eux! et vienne les chrétiens qui eux veulent sortir leurs propres histoires!! etc; etc

 

[tinarifia]

donc beaucoup de livre dans le coran n'appartienne pas a mohamed ??

et donc le coran est une bible !

et donc les livres dans le coran se confirme les uns par les autres !


faut savoir ou c'est mohamed qui a reçu la révélation ou c'est les révélations des prophètes dans une vrais bible en arabe qu'othman a mis dans le désordre avec omar pour faire croire a un nouveau prophète !

et d'ailleurs au départ il voulais lui coller toutes les histoires des prophètes sans exception, d'ou la destruction des idoles en 600 dans une mecque qui n'existait pas encore car ibrahim n'était pas un bédouin !

tu reconnais que othman et omar ont existé, mais pas Mohamed saws? explique stp...

 

[tunisie99]

non je ne commence pas à ramer, les questions que tu veux que je me pose ça fait un bon bout de temps que je me les poses, à chaque fois que je lis le coran, je m'en pose, je n'ai pas attendu d'avoir cet echange avec toi pour ramer comme tu dis . seulement je me dis que je ne sais pas tout, et je ne saisis pas tout non plus, et que si il y a des gens trés savants qui ont les réponses que je cherche. des gens qui ont consacré toute leur vie à l'etude du coran, et qui connaissent son tafsir etc...

aprés j'ai des element de réponses, mais j'avoue que ces elements sont surtout fondé sur le fait que le coran n'a été compilé qu'aprés la mort du prophéte. ça pourrait expliqué pas mal de choses, notamment le fait que certains versets donne l impression de ne pas etre à leur place. Mais aprés je me dis toujours que c'est peut etre un test . Aprés tout c'est de foi qu'il est question, c'est à dire qu'il ne faut pas s'attendre à avoir du tout cuit dans l'assiette, ça serait trop facile autrement !
de meme, penser que ceux qui ont compilé le coran ont fait des erreurs, ça ne tient pas la route, car comment aurait il pu faire des erreurs (si j'ose dire, astarfullah) qui nous paraissent si grotesque ? n'auraient ils pas vu par eux meme ces erreurs? , par exemple dans la sourate la vache, quand il est question de moise, il y a une intercalation de versets qui parle aux juifs au moment de l'exode, avec d'autres qui parle aux musulmans, en le lisant, on se demande pourquoi est ce que c'est comme ça . Tu crois vraiment que si c'était quelqu'un qui l'avait fait, il aurait compilé comme ça ? pourquoi justement comme le prétend Nicky, ces personnes n'auraient pas fait des choses de façon plus ordonnées ?
bref... je ne sais pas si tu suivi

C'est reparti pour un tour, tu continu a occulter le probleme
ma question est simple : le verset dis ; " Muhamed n'est pas le père de VOS HOMMES",

qui parle a qui , Dieu parle aux croyants, Muhamed parle aux croyant, etc, etc ou est muhamed dans l'histoire
et surtout Dieu parle a qui la ?

on repart a faire des tours de manéges, ma question est simple !

dis moi :
Dieu parle a x
x parle a y
et donc y dit ( verset) : " muhamed n'est pas le père de VOS HOMMES"

point c'est tout! m'endors pas

PS: ce qui est sure et certains, c'est que tu ne comprend rien au coran ! par conséquent tu ne peux pas me dire clairement si c'est de muhamed qu'il s'agit ou de Jésus, et donc pas suite logique, muhamed ne peut pas etre celui designer par " le dernier des prophetes"

donc c'est pas le dernier , mais le " sceau" ( de l'alliance) liés a Jésus POINT et si c'est Jésus donc le coran a etait comment dire........bip

 

[tinarifia]

C'est reparti pour un tour, tu continu a occulter le probleme
ma question est simple : le verset dis ; " Muhamed n'est pas le père de VOS HOMMES",

qui parle a qui , Dieu parle aux croyants, Muhamed parle aux croyant, etc, etc ou est muhamed dans l'histoire
et surtout Dieu parle a qui la ?

on repart a faire des tours de manéges, ma question est simple !

dis moi :
Dieu parle a x
x parle a y
et donc y dit ( verset) : " muhamed n'est pas le père de VOS HOMMES"

point c'est tout! m'endors pas

PS: ce qui est sure et certains, c'est que tu ne comprend rien au coran ! par conséquent tu ne peux pas me dire clairement si c'est de muhamed qu'il s'agit ou de Jésus, et donc pas suite logique, muhamed ne peut pas etre celui designer par " le dernier des prophetes"

donc c'est pas le dernier , mais le " sceau" ( de l'alliance) liés a Jésus POINT et si c'est Jésus donc le coran a etait comment dire........bip

bon je crois que tu n as pas compris qu'en gros je disais que je n'avais pas assez de prétention pour oser me poser certaines questions , et que de toute manieres c'est d'avoir la foi qu'il est question et que donc il ne faut pas s'attendre à avoir du tout cuit ...enfin pour ça faudra attendre la mort ou le jour du jugement .

bon je réponds à ta question, alors dans le verset en question, c'est Dieu qui s'adresse aux contemporains de Mohamed saws . et dans les verset qui le precedent c'est dieu qui s'adresse à Mohamed saws .

je ne comprends pas tout au coran, mais de là à dire que je ne comprends rien c'est pas vrai, seulement on ne le comprends pas de la meme façon.

A toi de répondre à ma question : donne du sens au verset en remplaçant khitama par alliance . CA NE VEUT RIEN DIRE ! surtout dans le contexte .

 

[tinarifia]

Vous savez Nicky et tunisie , le pire dans votre theorie, c'est de croire que des gens ont été assez fortes pour embobiner des millions d'autres, mais que ces gens ont été assez connes pour commettre des erreurs tellement grotesque, que vous avez réussi à identifier là ou tant de gens ont échoués ou n'ont vu que du feu, et tout cela en ne vous basant que sur des suppositions et des coincidences, et des mauvaises interprétations.
aprés tout : les fouilles impossibles vous empechent de demontrer la veracité de vos propos, mais en meme temps cela permet aussi de pas demontrer que vous vous plantez totalment.

 

[nicky31]

tu reconnais que othman et omar ont existé, mais pas Mohamed saws? explique stp...

ils ont rencontrer du monde et fais des choses historique !

les historien n'ont pas besoin de hadith pour retracer leur histoire !

tout est clair et sans ambiguïté !

mais malheureusement après le fameux prophète !

avant ça c'était un mangeur de datte qui regardait passer le prophète qui promener son arbre en le tenant par la racine, c'était lui l'inventeur du parasol et le destructeur de lune et tout ses rois descendants devrais tous réclamer les droit d'auteur à Tolkien et à Toryama pour le seigneur des anneaux et dragon ball !

 

[tinarifia]

ils ont rencontrer du monde et fais des choses historique !

les historien n'ont pas besoin de hadith pour retracer leur histoire !

tout est clair et sans ambiguïté !

mais malheureusement après le fameux prophète !

avant ça c'était un mangeur de datte qui regardait passer le prophète qui promener son arbre en le tenant par la racine, c'était lui l'inventeur du parasol et le destructeur de lune et tout ses rois descendants devrais tous réclamer les droit d'auteur à Tolkien et à Toryama pour le seigneur des anneaux et dragon ball !

et Ali il a existé ?
20caracteres

 

[nicky31]

Vous savez Nicky et tunisie , le pire dans votre theorie, c'est de croire que des gens ont été assez fortes pour embobiner des millions d'autres, mais que ces gens ont été assez connes pour commettre des erreurs tellement grotesque, que vous avez réussi à identifier là ou tant de gens ont échoués ou n'ont vu que du feu, et tout cela en ne vous basant que sur des suppositions et des coincidences, et des mauvaises interprétations.
aprés tout : les fouilles impossibles vous empechent de demontrer la veracité de vos propos, mais en meme temps cela permet aussi de pas demontrer que vous vous plantez totalment.

87. Nous avons révélé à Mûssa et à son frère:
« Édifiez pour votre peuple, en Misr, des maisons
et faites de vos maisons une Qibla.
Élevez la prière. Annonce-le aux adhérents. »

quand tu lis ça, y a aucun intérêt de fouiller quoi que ce soit en arabie saoudite , autant fouillé à Tahiti pour le prix !


et donc y a pas qu'une seule Qibla !

bref, c'est comme les chrétiens avec jésus, juste avant vous, qui n'avaient que des cloches qui résonnaient !

 

[nicky31]

et Ali il a existé ?
20caracteres

ben oui

regarde leur territoire chacun avait son territoire !

et la preuve il se sont tous entre-tué pour un territoire !
t'appelles ça des gens pieux??

ça ressemble plus à un règlement de compte entre mafieux !

et regarde leur vie, c'est des gens riche avec du pouvoir !!!

comment ils ont fait ??

avec leur prophète aimant la misére ??

tu nous aurait qu'il était du genre d'un grand monsieur comme l'Abbé pierre ok , mais non c'est des gens qui sont les premiers califes et vizir de l'histoire !!

sauf que les califes et vizir existé en égypte et ibrahim et moussa était des califes et aaroun un vizir !

quelle rapport entre ibrahim et omar ??

tu vois le blasphème ou pas encore ???

 

[tinarifia]

87. Nous avons révélé à Mûssa et à son frère:
« Édifiez pour votre peuple, en Misr, des maisons
et faites de vos maisons une Qibla.
Élevez la prière. Annonce-le aux adhérents. »

quand tu lis ça, y a aucun intérêt de fouiller quoi que ce soit en arabie saoudite , autant fouillé à Tahiti pour le prix !


et donc y a pas qu'une seule Qibla !

bref, c'est comme les chrétiens avec jésus, juste avant vous, qui n'avaient que des cloches qui résonnaient !

et donc CQFD ....
tu crois que othman et omar sont assez *** pour avoir laissé ce verset, si ta theorie était vrai ?
et bien non, ils l'auraient supprimé, ou remplacé Misr par autre chose, ou meme remplacé moise et son frere par abraham et son fils ....
Qibla désigne lieu de priere . c'est tout . et plus generalement , on le dit pour designer la mecque . mais en aucun cas ça ne signifie "lieu vers lequel il faut se diriger pour faire la priere ".

 

[tinarifia]

ben oui

regarde leur territoire chacun avait son territoire !

et la preuve il se sont tous entre-tué pour un territoire !
t'appelles ça des gens pieux??

ça ressemble plus à un règlement de compte entre mafieux !

et regarde leur vie, c'est des gens riche avec du pouvoir !!!

comment ils ont fait ??

avec leur prophète aimant la misére ??

tu nous aurait qu'il était du genre d'un grand monsieur comme l'Abbé pierre ok , mais non c'est des gens qui sont les premiers califes et vizir de l'histoire !!

sauf que les califes et vizir existé en égypte et ibrahim et moussa était des califes et aaroun un vizir !

quelle rapport entre ibrahim et omar ??

tu vois le blasphème ou pas encore ???

ils se sont entretués, vu leurs enfants assassinés, leurs proches etc... et personnes n'a balancés le dossier du prophéte inventé ???? d'autant plus que leur conflit se basait sur une question d'heritage de ce prophete justement ???!!!

 

[nicky31]

et donc CQFD ....
tu crois que othman et omar sont assez *** pour avoir laissé ce verset, si ta theorie était vrai ?
et bien non, ils l'auraient supprimé, ou remplacé Misr par autre chose, ou meme remplacé moise et son frere par abraham et son fils ....
Qibla désigne lieu de priere . c'est tout . et plus generalement , on le dit pour designer la mecque . mais en aucun cas ça ne signifie "lieu vers lequel il faut se diriger pour faire la priere ".

qibla signifie Orientation

« Orientation »[modifier]
Depuis les origines et jusqu'au xve siècle, dans tous les pays chrétiens, l'édifice de l'église était adapté à une prière communautaire dirigée vers l'orient (c'est ce qu'on a appelé l'orientation — c'est là l'origine de ce mot). Car l'attente du soleil levant (symbole du Christ ressuscité) est un trait essentiel de la prière et de la spiritualité chrétiennes. Aujourd'hui cette tradition est maintenue dans l'Église d'Orient. De même, « le soleil signifie d’abord lumière et lumière suprême (…) et selon saint Eusèbe d'Alexandrie, les chrétiens jusqu'au ve siècle adoraient Dieu le visage tourné vers le soleil levant. Le soleil montant est d’ailleurs très souvent comparé à un oiseau. Le mazdéisme assimile le soleil à un coq qui annonce le lever du jour, et nos clochers chrétiens portent encore cet oiseau qui symbolise la vigilance de l’âme en attendant la seconde venue du Christ, la naissance de la Grande Aurore1. » Le coq est d'ailleurs souvent représenté avec les Instruments de la Passion.

et par la meme occasion tu as le soleil qui est la lumière supreme comme essais de te le faire comprendre tunisie ..

et en plus depuis alexandrie ! tu sais la ville de claude françois en égypte

et omar et ses sbire ne t'on pas attendu pour essayer de detruire les monument en égyptes , les petit édifice ont été transformé et le palais d'ibrahim a makata fut rasé et le pire c'est qu'il reste encore les traces de la batailles des tranchées !

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Malkata_from_the_air.jpg

 

[nicky31]

ils se sont entretués, vu leurs enfants assassinés, leurs proches etc... et personnes n'a balancés le dossier du prophéte inventé ???? d'autant plus que leur conflit se basait sur une question d'heritage de ce prophete justement ???!!!

ben oui, le linge sale se lave en famille !

il n'ont pas réussi a inseré quoi que ce soit , trop de monde le connaissait par coeur depuis plus de 1700 ans !
la preuves des versets sataznique pour égaré plus encore les gens qui vont faire leur pélerinage dans un lieu paiens en arabie au lieu de le faire a karnak en égypte comme tout le monde a l'époque !



sinon, ils ont simplement rassemblé les feuillets dans le désordre pour faire croire a un nouveau livre !

c'est a Allah qu'incombe son rassemblement ! il fout quoi othman dans l'histoire ?,

et le rassemblement c'est pas des bout de verset a droite a gauche , c'est le rassemblement des livres des prophètes qui ont disparu depuis qu'omar est devenu calife !

 

[Farise]

@ Nicky

Elle me dis : Comment tu fait pour arrivés de Noor ( lumière) a Soleil ( lol)....!! ( avec un air etonnés !!) comme si j'avais dis une monstruosité

tellement n'importe quoi la question, que j'ai meme plus envie de lui expliquer !!
moi je laisse tombé, c'est compliquer!!

comment ca la lumière c'est le soleil ?????????? n'importe quoi !! quoi la lumière c'est le soleil !!! pffff elle debarque
si je lui demande il y a quoi comme " lumière" ( noor) dans le ciel, ..

l'autre de l'autre coté , il me fait un copier collez des versets coranique et il me dis : " tu vois bien qu'abraham est un berger" !! ( lol)
c'est comme s'il m'apporter les fables de la fontaine et me disait " tu vois bien le corbeau il parle au renard" donc les corbeaux et les renards parlent !!
franchement ca devient pénible, moi je jette l'eponge

l'autre ne t'a pas dit que abraham était berger mais que Moise était berger

et moi l'autre il me dit que Moise il peux pas être berger par ce qu'il ne pourrait pas ramener sa face devant un pharaon et que si il le faisait il serait mie a mort, alors que le Coran dit bien que Pharaon a aussi faillie tuer ce sacré berger qui a eu le courage de l'affront , de ce coté là t'as pas tors même le Coran soutient ce que tu dis, la preuve

40:26. Et Pharaon dit: ‹Laissez-moi tuer Moïse. Et qu'il appelle son Seigneur! Je crains qu'il ne change votre religion ou qu'il ne fasse apparaître la corruption sur terre›.


40:27. Moïse [lui] dit: ‹Je cherche auprès de mon Seigneur et le vòtre, protection contre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte›.


40:28. Et un homme croyant de la famille de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit: ‹Tuez-vous un homme parce qu'il dit: ‹Mon seigneur est Allah›? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est menteur, son mensonge sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous›. Certes, Allah ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur!

 

[tinarifia]

qibla signifie Orientation


et par la meme occasion tu as le soleil qui est la lumière supreme comme essais de te le faire comprendre tunisie ..

et en plus depuis alexandrie ! tu sais la ville de claude françois en égypte

et omar et ses sbire ne t'on pas attendu pour essayer de detruire les monument en égyptes , les petit édifice ont été transformé et le palais d'ibrahim a makata fut rasé et le pire c'est qu'il reste encore les traces de la batailles des tranchées !

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Malkata_from_the_air.jpg

Qibla signifie orientation... soit , mais dans ce cas ton verset n'a pas de sens . alors qu'il a un sens si qibla = lieu de priere.

si tunisie essayait de me faire comprendre que le soleil est la lumiere supreme et bien il s'y est mal pris. son explication partait dans tout les sens, et en résumé tout ce que j'ai compris c'est que noor = soleil, alors qu'il me donnait un verset ou Allah = Norr , donc Allah = soleil.
je sais pas moi mais si je te dis que A=B et que B= C, c'est que A=C ! c'est pas de ma faute si vous vous exprimez mal.

je vous laisse à vos délires de conspiration.

 

[tinarifia]

ben oui, le linge sale se lave en famille !

il n'ont pas réussi a inseré quoi que ce soit , trop de monde le connaissait par coeur depuis plus de 1700 ans !

ça c'est de l'argument ! non mais n'importe quoi.

 

[Farise]

ça collera pas c'est sur .... par ce que toi tu prend le Coran comme un livre descendu par dieu ... forcement tu es perdue ...

j'essais de resumer en gros la théorie ... moi je ne suis pas croyant , donc je reste a l'état de théorie et non de vérité pour ce qui va suivre .

je vais te parler que de la periode d'Akhenaton (Abraham) , jusqu'a l'exode donc Rmases (Moise) .

Akhenaton (Abraham) , et un pharaon qui a revolutionner les croyance egyptienne , brisant les idoles de son pere et vouant un culte a un dieu unique . ce pharaon construisa une ville qu'on appela Akhet-aton .
dans cette ville toute l'elite du peuple egyptien , les nobles raliés a sa cause , les batisseurs , les pretres , les plus belles femmes du royaume furent conviés .

c'etait le bonheur et la ville prospera pendant des années au detriment du reste de l'egypte laisse un peu a l'abandon et meme piller de ces richesses qui furent rapatriée a Akhet-Aton .

Akhenaton mourru , son succeseur fut toutankhamon . trop jeune pour reigner il eu un tuteur du nom de Ay , qu'on appelait , le pere divin Ay ( très ressemblant a "Adonaï" non ? )

ce jeune pharaon , pour retrouver grace aux yeux de l'egypte decida de revenir aux culte d'amon ( le culte de plusieurs dieu ) , il decida alors de dementeler Akhet-Aton pour rompre définitivement avec ce culte du Dieu unique .

il chassa donc tout le peuple de cette ville , c'est ici que Rmses alors général des armée intervient . c'est lui qui fut charger de faire partir les habitans qui vouaient un culte au dieu unique .

il les escorta donc vers canan , les habitans ne pouvant pas se meler aux egyptiens a qui il avaient tout pris pendant des années ... canan etait a l'epoque a la frontiere de l'egypte , près du royaume de leur pire ennemis ...
pour survivre , ces derniers devaient cacher leur origine egyptienne ... tout en conservant leur croyances .

c'est ainsi qu'il imaginèrent de coder leur histoire en inventant la bible et la religion Abrahamique , qui n'etait rien d'autre que l'histoire d'Akhenaton et de Akhet-aton .

voila en gros le truc ....

merci de t'être donné quand meme la peine de m'expliquer, venant d'une personne qui crois pas au coran et qui n'es pas musulman je veux bien comprendre ta vision des pharaons, mais t99 et nicky qui crois au Coran, ca me choque, car au lieu de faire coller l'histoire véridique qu'il y a dans le Coran avec les faits l'histoires, ils fond l'invers, juste par ce qu'un certain Freud leur a mis la puce a l'oreil.



moi je crois qu'ils veulent mettre une nouvelle religion en place et qu'ils testent les internautes, pour voir si yen a qui les suivent ou non, surtout nicky, ce fénéeant, au lieu d'écrire lui meme ,sont livre saint sur ses pharaons prophètes, il nous pique le Coran tout près, et le divise en plusieurs livres pour ensuite dire "c'est moi qui a réecrit les vrais livres perdus de la bible"

il se rend meme pas compte qu'il passe pour l'idiot de Tizi Ouzou .

 

[abounidal]

pour ton prophète mohamed , commence déjà par prouver son existance

Prouve la tienne ? Dans 100 ans qu'auras-tu laissé ?

Mouhammad (saws) est le dernier des prophètes d'Allah et sa c'est une vérité inébranlable quoi que tu dises, quoi que tu fasses.

 

[nicky31]

Qibla signifie orientation... soit , mais dans ce cas ton verset n'a pas de sens . alors qu'il a un sens si qibla = lieu de priere.

.

pour tunisie faut voir ça avec lui ...

on n'est pas d'accord sur tcertains détails...

qibla c'est pas lieu de prière , lieu de prière c'est le jaama3 , le masjid doit toujours etre a l'est , Orienté vers le levant, et le jaama3 avec le masjid en face du levant, c'est un lieu de culte ! et donc une qibla , une Orientation qui nous plait ! contrairement a l'arabie saoudite avec son unique qibla...

il devrais lire plus souvent le coran pour le comprendre plutot que de l'apprendre par coeur et n'y rien comprendre !