Soutenir l'armée israelienne

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Cham69
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Drianke a dit:
Bah écoute j'ai des doutes quand même sur sa culture générale! il a rien compris à la colonisation de la Palestine par nos juifs européens, nos khazars!!! :confused:
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Mais il était absent ce jour là en cours ... et en fait sa prof était sionniste, elle même a zappé le cours !
Et à la biblio, il n'a pas trouvé le livre qu'il fallait ! :D
 
Drianke a dit:
Tu peux te gratter jusqu'au colon mon grand!

Le hamas est chez lui est ce que tu vas l'entendre?

Tsalope doit être en Allemagne, en Pologne ou en France!

Il ne peut pas y avoir de paix avec le colonisateur! on a colonisé l'Algérie et on a génocidé combien d'algériens?

La Belgique et le Congo ça te parle oui ou non?
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Si tu me grattes le colon, je te gratte le tiens, c'est d'accord ?

Ah non, l'expression parle juste du dos, je sais pas si ça marche avec le colon :D
 
Ludymilla a dit:
Les Chrétiens devraient la dénoncer et la faire supprimer !
L'Eglise est puissante quand même, enfin je crois ^^
Nous quand on signale, on se prend une fin de non recevoir par Mr Zuckerman ou je ne sais plus son nom ^^
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La photo, ou la page facebook ? :D
Non mais sérieusement, tu as vu la photo dont je parle ?

Note qu'une telle photo, ça montrera bien le niveau des groupes du genre LCJ , identique à celui de la LDJ.
 
Saytham a dit:
Bien sûr, moi aussi en tant que catholique j'aimerais que ma communauté soit mieux représentée dans la vie publique et temporelle. Mais aucun des groupes existants, qui voudrait s'emparer du monopole de la "défense chrétienne", ne me satisfait vraiment : LDC, AGRIF, etc... Tous des groupuscules d'extrême-droite en marge de l'Eglise.

Mon modèle, ce serait plutôt la Catholic League for Religious and Civil Rights américaine, beaucoup plus sérieuse.
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C 'est l'équivalent chrétien des pro-chariah ?
 
Ludymilla a dit:
Pourquoi ne pas en créer une en France ?
J'ai assisté à des MJC, vous êtes un paquet quand mm ! :D Pourquoi avec cette nouvelle jeunesse ne pas créer qqchose de nouveau, de plus humain qui ferait de l'écho ?
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J'aimerais bien. Cela correspondrait en tous cas à l'attente d'une grosse partie de la jeunesse catholique française ! :)

Néanmoins, nous ne ferons rien sans l'autorisation de l'Eglise, qui doit se méfier (avec une certaine raison !) de ce genre d'initiative de défense communautaire, dont la violence et l'instrumentalisation politique ne sont jamais très loin.

Wait and see ! ;)

De votre côté, êtes-vous contents du travail fourni par le CCIF et la LDJM ? Ces orgas font-elle bien leur boulot ?
 
Saytham a dit:
J'aimerais bien. Cela correspondrait en tous cas à l'attente d'une grosse partie de la jeunesse catholique française ! :)

Néanmoins, nous ne ferons rien sans l'autorisation de l'Eglise, qui doit se méfier (avec une certaine raison !) de ce genre d'initiative de défense communautaire, dont la violence et l'instrumentalisation politique ne sont jamais très loin.

Wait and see ! ;)

De votre côté, êtes-vous contents du travail fourni par le CCIF et la LDJM ? Ces orgas font-elle bien leur boulot ?
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Personnellement, c'est vraiment à titre perso hein, il n'y a personne qui me représente hormis Dieu lui même et mes parents via le livret de famille ! ...le reste ...OSEF royalement :D
 
Makelloos a dit:
tu as entièrement raison, il ne faut pas trop donner à Hamas car les roquettes ne coutent pas aussi cher que les missiles, les batteries anti aériens, les avions et les chars de Tsahal,

ces bladinautes oublient que Israel est obligé d'utiliser de l'Uranium Appauvri
donc pour aider le Tsahal , il faut faire des dons pour utiliser de l'Uranium enrichi pour accomplir sa mission de génocide à Gaza.
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C'est clair, tu peux être sûr que le hamas rogne tellement sur les couts de fabrications des roquettes qu'ils doivent récupérer pas mal de pognon !

Et tu peux être sûr qu'ils ont des accord avec les médias israéliens du genre "on envoie 500 roquettes, mais vous dites que c'est 1000, et on fait moitié moitié sur le pognon non dépensé à fabriquer les roquettes qu'on aura pas lancés".

Plus juif que le hamas, tu meurs. :D
 
Pareil a dit:
C'est clair, tu peux être sûr que le hamas rogne tellement sur les couts de fabrications des roquettes qu'ils doivent récupérer pas mal de pognon !

Et tu peux être sûr qu'ils ont des accord avec les médias israéliens du genre "on envoie 500 roquettes, mais vous dites que c'est 1000, et on fait moitié moitié sur les roquettes qu'on aura pas lancés".

Plus juif que le hamas, tu meurs. :D
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Il est certain que les faucons du Hamas ont des intérêts tout à fait convergents avec ceux du Likoud. Les uns comme les autres ont un besoin vital de la guerre pour se maintenir au pouvoir dans leurs Etats respectifs.
 
Saytham a dit:
Salut à toi,

Tes impressions, suscitées par une juste indignation, relèvent du fantasme. La France n'est vendue ni aux sionistes, ni à Israël. Autrement, cela ferait bien longtemps que Jérusalem aurait été reconnue comme capitale de cet Etat, ou que l'OLP serait inscrite sur nos listes d'organisations terroristes. Par ailleurs, nous n'aurions jamais soutenu les démarches diplomatiques du président Abbas, et nous vendrions sans doute des armes à l'armée israélienne qui ravage aujourd'hui Gaza.

L'Etat français n'est pas pro-israélien, c'est un fait. Mais c'est aussi un fait qu'il est plutôt moins pro-palestinien qu'avant...
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Salut camarade, tu passes un bon moment auprès de ta famille :D
Ça relève du temps de jadis que la France a offert la bombe atomique à cet état israélien voyou tueur d enfants !
Il suffit de regarder le spectre des politiciens sionistes ou pro sionistes pour dire la défunte France que Dieu puisse renouveler son âme le plus tôt possible ! La France et son autonomie/ indépendance est réduite au rang d un palliassent! Tu fermes tes yeux pour ne pas comprendre cette réalité amère !
 
Panam a dit:
La différence entre une activité philanthropique et une activité militaire est la même que celle qui sépare mère thereza du fou moustachu
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Je suis bien d'accord, encore que mère-thérésa, elle récoltait peut-être les pauvres qui n'étaient répertoriés nul part afin de procéder à des sacrifices humain de masses. :D

(je rigole - les jeux basés sur l'univers de lovecraft, c'est pas bon :D)

Plus sérieusement, je suis bien d'accord.

Je donnais juste la précision car certains pensaient que, parce que c'était pour israël, ceux qui faisaient des dons avaient une réduction fiscale plus importante (par décision de l'état français). Alors que c'est faux. La déduction est la même.

Quant à la différence, je suis d'accord. Mais ils jouent certainement sur les mots, et certaines ambigüités des textes de lois pour faire considérer ça comme des dons déductibles.
Il faudrait un expert juridique dans ce domaine pour nous dire si on peut supprimer le côté "philantropique" ou autre de ces dons et ainsi supprimer l'avantage fiscal.
 
Saytham a dit:
Il est certain que les faucons du Hamas ont des intérêts tout à fait convergents avec ceux du Likoud. Les uns comme les autres ont un besoin vital de la guerre pour se maintenir au pouvoir dans leurs Etats respectifs.
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Pourquoi tu dis ça de hamass....j'aimerais vraiment que quelqu'un m'explique pourquoi tout le monde a l'air d'oublier l'histoire....israel a bien colonnisé la palestine ou je reve?.......

qu'ils aient subi plein de malheurs , je veux bien compatir mais qu'ils aillent s'installer en allemagne, en europe....je ne sais pas moi....

ce qui me rend malade c'est quand on parle d'israel et des resistants armés palestiniens (hamass ou pas) sur le meme ton....

le seul vrai discours plausible ,neutre et juste doit etre : le colonisateur doit dégager....le colonisé DOIT se defendre ...

maintenant tout les bla bla sur civils israeliens je les trouve tres malhonnetes....ce sont des colonnisateurs pour la plupart très contents de vivre à la place des palestiniens sur leur terres ... place qu'ils sont contents d'avoir pris au prix du sang de ceux ci.....et meme voir les palestiniens entassées à gaza et ce qui leur reste de la dafa les dérange....

donc les palestiniens qui sont chez eux vivent entassés dans une prison à ciel ouvert....et les colonisateurs se plaignent ...désolée mais c'est n'importe quoi...
 
Pareil a dit:
Je suis bien d'accord, encore que mère-thérésa, elle récoltait peut-être les pauvres qui n'étaient répertoriés nul part afin de procéder à des sacrifices humain de masses. :D

(je rigole - les jeux basés sur l'univers de lovecraft, c'est pas bon :D)

Plus sérieusement, je suis bien d'accord.

Je donnais juste la précision car certains pensaient que, parce que c'était pour israël, ceux qui faisaient des dons avaient une réduction fiscale plus importante (par décision de l'état français). Alors que c'est faux. La déduction est la même.

Quant à la différence, je suis d'accord. Mais ils jouent certainement sur les mots, et certaines ambigüités des textes de lois pour faire considérer ça comme des dons déductibles.
Il faudrait un expert juridique dans ce domaine pour nous dire si on peut supprimer le côté "philantropique" ou autre de ces dons et ainsi supprimer l'avantage fiscal.
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D accord camarade mais sache bien que ce n est pas seulement un avantage fiscal mais carrément un paradis fiscal ! Pire encore, un blanchiment d argent de la pourriture sioniste pour échapper en toute légalité des radars de Tracfin ! Un montage fiscal au vu et au su de la classe politique pourrie, de droite à gauche, infiltrée par la mafia sioniste !
 
NOUSSMARI a dit:
Pourquoi tu dis ça de hamass....j'aimerais vraiment que quelqu'un m'explique pourquoi tout le monde a l'air d'oublier l'histoire....israel a bien colonnisé la palestine ou je reve?.......
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Non, bien sûr, c'est une réalité : Israël a profité du chaos international provoqué par la Seconde Guerre mondiale pour se créer lui-même et coloniser la Palestine. Mais les monstres ne sont pas stériles, ils engendrent d'autres monstres.

NOUSSMARI a dit:
qu'ils aient subi plein de malheurs , je veux bien compatir mais qu'ils aillent s'installer en allemagne, en europe....je ne sais pas moi....
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Entre 1945 et 1948, oui, c'est ce qu'il aurait fallu faire. Aujourd'hui, alors que tous les israéliens (ou presque) sont nés en Palestine, cette solution n'est pas plus réalisable en pratique qu'elle n'est moralement acceptable.

NOUSSMARI a dit:
ce qui me rend malade c'est quand on parle d'israel et des resistants armés palestiniens (hamass ou pas) sur le meme ton....

le seul vrai discours plausible ,neutre et juste doit etre : le colonisateur doit dégager....le colonisé DOIT se defendre ...

Justement : je refuse absolument de mettre tous les israéliens dans le sac

maintenant tout les bla bla sur civils israeliens je les trouve tres malhonnetes....ce sont des colonnisateurs pour la plupart très contents de vivre à la place des palestiniens sur leur terres ... place qu'ils sont contents d'avoir pris au prix du sang de ceux ci.....et meme voir les palestiniens entassées à gaza et ce qui leur reste de la dafa les dérange....

donc les palestiniens qui sont chez eux vivent entassés dans une prison à ciel ouvert....et les colonisateurs se plaignent ...désolée mais c'est n'importe quoi...
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Justement : je refuse absolument de mettre tous les israéliens dans le même sac "colonisateur/oppresseur", et tous les palestiniens dans le même sac "oppressé/résistant". Contrairement à ce que voudrait de moi la propagande sioniste, je n'étiquetterai pas non-plus les palestiniens comme des "terroristes islamiques" et les israéliens comme des "rescapés de la Shoah luttant pour leur survie contre l'islamo-fascisme".

Pour moi, toutes ces catégories et concepts-valise ne sont que les outils de propagande des uns et des autres, qui visent à masquer sciemment la complexité des réalités politiques et sociales sur le terrain. Je n'hésite donc pas à mettre le Hamas dans la même catégorie que le Likoud, car l'un comme l'autre vivent de la guerre : c'est d'elle qu'ils tirent tout leur pouvoir politique !

Leur alliance objective me paraît flagrante, notamment ces derniers jours. C'est ce que je voulais mettre en lumière ici : http://www.bladi.info/threads/tsahal-sabote-diplomatie.381155/
 
Saytham a dit:
Non, bien sûr, c'est une réalité : Israël a profité du chaos international provoqué par la Seconde Guerre mondiale pour se créer lui-même et coloniser la Palestine. Mais les monstres ne sont pas stériles, ils engendrent d'autres monstres.



Entre 1945 et 1948, oui, c'est ce qu'il aurait fallu faire. Aujourd'hui, alors que tous les israéliens (ou presque) sont nés en Palestine, cette solution n'est pas plus réalisable en pratique qu'elle n'est moralement acceptable.



Justement : je refuse absolument de mettre tous les israéliens dans le même sac "colonisateur/oppresseur", et tous les palestiniens dans le même sac "oppressé/résistant". Contrairement à ce que voudrait de moi la propagande sioniste, je n'étiquetterai pas non-plus les palestiniens comme des "terroristes islamiques" et les israéliens comme des "rescapés de la Shoah luttant pour leur survie contre l'islamo-fascisme".

Pour moi, toutes ces catégories et concepts-valise ne sont que les outils de propagande des uns et des autres, qui visent à masquer sciemment la complexité des réalités politiques et sociales sur le terrain. Je n'hésite donc pas à mettre le Hamas dans la même catégorie que le Likoud, car l'un comme l'autre vivent de la guerre : c'est d'elle qu'ils tirent tout leur pouvoir politique !

Leur alliance objective me paraît flagrante, notamment ces derniers jours. C'est ce que je voulais mettre en lumière ici : http://www.bladi.info/threads/tsahal-sabote-diplomatie.381155/
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non desolée ,ça n'est pas comme cela que je vois les choses...

ce n'est pas parce qu'une entité coloniale meurtrière a réussi à rester assez longtemps pour que sa descendance naisse dans les territoires qu'ont occupé leur parents qu'elle devient légitime pour autant...ou que ces fils de colonisateurs ont la meme legitimité que les colonnisés....
c'est trop facile comme ça....

et tous ces refugiés eparpignés dans le monde...eux aussi on applique avec eux la logique de fait accompli....

non, la justice a une autre couleur, et je ne met pas dans le meme panier tous les juifs, ça c'est clair, mais je ne suis pas assez naive pour dire que je ne mets pas dans le meme panier tous les israeliens...
car ceux qui sont contre la politique coloniale je ne vois pas ce qu'ils fichent la-bas, et pour ceux qui sont contre et qui n'ont nulle part où aller ben ils affichent clairement leur hostilité à cet état et disent etre prets à vivre en tant que juifs palestiniens ....oui ,juifs palestinien et non israeliens ..

donc jamais la longétivité du crime et de l'injustice ne lui a donné une quelconque légitimité....d'ailleurs depuis sa création cet état criminel mise justement sur ça , la politique du "fait accompli"....ils virent la population, la massacrent ,ramènent les leurs de tous les recoins du globe pour les mettre à sa place, et à la fin ,ils imposent et tout le monde crie en choeur derrière eux " ben en faisant abstraction de comment, le fait est que nous sommes là maintenant, et vous devez faire avec..."

et juste une petite information que chacun doit se rappeler, c'est que hamass, ou plutot la ligne de resistance, que ça soit hamass ou autre, c'est la MAJORITE du peuple palestinien.....les abass et co ne sont pas du tout representatifs de la volonté de leur peuple...peuple est oppressé et par israel, et par les abass qui se succèdent ....
 
Dernière édition:
NOUSSMARI a dit:
non desolée ,ça n'est pas comme cela que je vois les choses...

ce n'est pas parce qu'une entité coloniale meurtrière a réussi à rester assez longtemps pour que sa descendance naisse dans les territoires qu'ont occupé leur parents qu'elle devient légitime pour autant...ou que ces fils de colonisateurs ont la meme legitimité que les colonnisés....
c'est trop facile comme ça....

et tous ces refugiés eparpignés dans le monde...eux aussi on applique avec eux la logique de fait accompli....

non, la justice a une autre couleur, et je ne met pas dans le meme panier tous les juifs, ça c'est clair, mais je ne suis pas assez naive pour dire que je ne mets pas dans le meme panier tous les israeliens...
car ceux qui sont contre la politique coloniale je ne vois pas ce qu'ils fichent la-bas, et pour ceux qui sont contre et qui n'ont nulle part où aller ben ils affichent clairement leur hostilité à cet état et disent etre prets à vivre en tant que juifs palestiniens ....oui ,juifs palestinien et non israeliens ..

donc jamais la longétivité du crime et de l'injustice ne lui a donné une quelconque légitimité....d'ailleurs depuis sa création cet état criminel mise justement sur ça , la politique du "fait accompli"....ils virent la population, la massacrent ,ramènent les leurs de tous les recoins du globe pour les mettre à sa place, et à la fin ,ils imposent et tout le monde crie en choeur derrière eux " ben en faisant abstraction de comment, le fait est que nous sommes là maintenant, et vous devez faire avec..."

et juste une petite information que chacun doit se rappeler, c'est que hamass, ou plutot la ligne de resistance, que ça soit hamass ou autre, c'est la MAJORITE du peuple palestinien.....les abass et co ne sont pas du tout representatifs de la volonté de leur peuple...peuple est oppressé et par israel, et par les abass qui se succèdent ....
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Je suis d'accord avec toi sur l'analyse surtout sur la politique du "fait accompli" mais le fait est que la justice n'est pas de ce monde.

Dans ce monde il faut limiter la casse, par la solution qui conviendra le mieux aux parties, les deux en faisant des concessions et des sacrifices même.
Les deux peuples doivent se réconcilier en chassant tout ceux qui vivent de la haine.

Les palestiniens (comme tant d'autres peuples) ne seront jamais vengés sur cette terre et n'auront jamais justice pour ce qu'ils ont subi. C'est une chose qu'il faut accepter.
Par contre ils (et surtout la communauté internationale) peuvent œuvrer pour un avenir plus humain et plus juste.

Les monstres de cette terre auront rdv avec le Créateur faut pas l'oublier et ne plus s'en occuper. Il faut les neutraliser pour les empêcher de faire plus de mal mais ne pas chercher la vengeance. Et on les neutralise en se réconciliant avec les peuples car leur fond de commerce c'est la haine.
Ne plus avoir peur de l'autre ce serait la solution pour vivre en paix et ne pas cultiver la vengeance (du côté des palestiniens surtout même si elle est compréhensible et légitime vue ce qu'ils subissent).

Malheureusement il y a une telle manipulation des masses (surtout du côté israélien) que ça paraît impossible avec le peu de moyens et de pouvoirs que nous avons.

Le peuple israélien se dirige lentement vers l'inhumanité et devient insensible à la souffrance de l'autre. C'est le grand perdant dans cette histoire. Perdre son humanité c'est bien pire que de perdre des terres.
 
NOUSSMARI a dit:
non desolée ,ça n'est pas comme cela que je vois les choses...

ce n'est pas parce qu'une entité coloniale meurtrière a réussi à rester assez longtemps pour que sa descendance naisse dans les territoires qu'ont occupé leur parents qu'elle devient légitime pour autant...ou que ces fils de colonisateurs ont la meme legitimité que les colonnisés....
c'est trop facile comme ça....
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Dans ma conception de la justice, un fils ne peut en aucun cas payer pour les crimes de son père (voir de son grand-père). On est tout de même pas responsable de l'endroit ou l'on né, ni coupable de la manière dont l'endroit en question a été acquis par ses aïeux.

NOUSSMARI a dit:
et tous ces refugiés eparpignés dans le monde...eux aussi on applique avec eux la logique de fait accompli....
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Pour les réfugiés, je pense que toute sorte de solutions sont possibles et combinables, du dédommagement financier jusqu'à leur installation (par exemple) dans les colonies illégales et flambant neuves des extrémistes juifs en Cisjordanie. Ce serait une juste revanche.

NOUSSMARI a dit:
non, la justice a une autre couleur, et je ne met pas dans le meme panier tous les juifs, ça c'est clair, mais je ne suis pas assez naive pour dire que je ne mets pas dans le meme panier tous les israeliens...
car ceux qui sont contre la politique coloniale je ne vois pas ce qu'ils fichent la-bas, et pour ceux qui sont contre et qui n'ont nulle part où aller ben ils affichent clairement leur hostilité à cet état et disent etre prets à vivre en tant que juifs palestiniens ....oui ,juifs palestinien et non israeliens ..
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Mais quelle que soit l'opinion des israéliens vis à vis de la politique raciste et coloniale de leur gouvernement, on ne peut jamais empêcher quelqu'un d'aimer jusqu'à la mort sa terre natale. Or, aujourd'hui, la majorité des israéliens sont bel et bien nés là-bas. De part l'expérience de ma famille, c'est un problème que je connais bien.

NOUSSMARI a dit:
donc jamais la longétivité du crime et de l'injustice ne lui a donné une quelconque légitimité....d'ailleurs depuis sa création cet état criminel mise justement sur ça , la politique du "fait accompli"....ils virent la population, la massacrent ,ramènent les leurs de tous les recoins du globe pour les mettre à sa place, et à la fin ,ils imposent et tout le monde crie en choeur derrière eux " ben en faisant abstraction de comment, le fait est que nous sommes là maintenant, et vous devez faire avec..."
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En ce qui me concerne, le dernier fait accompli acceptable date de l'armistice de 1949, parce que les frontières tracées à l'époque sont les seules à avoir jamais fait l'objet d'un consensus entre TOUS les acteurs. C'est pourquoi je pense qu'il s'agit des fondations les plus solides pour la paix.

NOUSSMARI a dit:
et juste une petite information que chacun doit se rappeler, c'est que hamass, ou plutot la ligne de resistance, que ça soit hamass ou autre, c'est la MAJORITE du peuple palestinien.....les abass et co ne sont pas du tout representatifs de la volonté de leur peuple...peuple est oppressé et par israel, et par les abass qui se succèdent ....
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Le Hamas et le Fatah sont régulièrement élus dans les mêmes conditions. Je ne remet pas en question la légitimité populaire de l'un, ni de l'autre. J'observe seulement que les palestiniens qui vivent sous le gouvernement du Hamas sont plus misérables et plus systématiquement massacrés que les autres.
 
Saytham a dit:
Dans ma conception de la justice, un fils ne peut en aucun cas payer pour les crimes de son père (voir de son grand-père). On est tout de même pas responsable de l'endroit ou l'on né, ni coupable de la manière dont l'endroit en question a été acquis par ses aïeux.



Pour les réfugiés, je pense que toute sorte de solutions sont possibles et combinables, du dédommagement financier jusqu'à leur installation (par exemple) dans les colonies illégales et flambant neuves des extrémistes juifs en Cisjordanie. Ce serait une juste revanche.



Mais quelle que soit l'opinion des israéliens vis à vis de la politique raciste et coloniale de leur gouvernement, on ne peut jamais empêcher quelqu'un d'aimer jusqu'à la mort sa terre natale. Or, aujourd'hui, la majorité des israéliens sont bel et bien nés là-bas. De part l'expérience de ma famille, c'est un problème que je connais bien.



En ce qui me concerne, le dernier fait accompli acceptable date de l'armistice de 1949, parce que les frontières tracées à l'époque sont les seules à avoir jamais fait l'objet d'un consensus entre TOUS les acteurs. C'est pourquoi je pense qu'il s'agit des fondations les plus solides pour la paix.



Le Hamas et le Fatah sont régulièrement élus dans les mêmes conditions. Je ne remet pas en question la légitimité populaire de l'un, ni de l'autre. J'observe seulement que les palestiniens qui vivent sous le gouvernement du Hamas sont plus misérables et plus systématiquement massacrés que les autres.
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Pas payer mais réparer...c'est bien ce que fait l'Europe envers les juifs depuis plus de 50 ans.

Payer...les personnes concernées le feront dans l'autre monde.
 
zoubidaaa a dit:
Pas payer mais réparer...c'est bien ce que fait l'Europe envers les juifs depuis plus de 50 ans.

Payer...les personnes concernées le feront dans l'autre monde.
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Nelson Mandela a su réparer l'Afrique du sud sans pour autant expulser les descendants d'européens loin de leur terre natale. De même, j'espère que la paix en Palestine ne passera pas par l'expulsion de l'un ou l'autre des deux peuples qui l'habite.
 
Saytham a dit:
Nelson Mandela a su réparer l'Afrique du sud sans pour autant expulser les descendants d'européens loin de leur terre natale. De même, j'espère que la paix en Palestine ne passera pas par l'expulsion de l'un ou l'autre des deux peuples qui l'habite.
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Lol citer Nelson Mandela...j'oubliais que l'Afrique du Sud était devenu un exemple d'égalité, de justice et de sécurité...
Franchement à un moment faut réfléchir...

Le mal est fait et les israéliens ne pourront pas être exclus. Ce ne sera jamais une solution.
Par contre ils peuvent essayer de "réparer" avec une solution qui sera la plus juste possible pour les deux peuples et biensur en faisant des sacrifices de territoires, d'argent...
Mais bon ce ne sera plus des sacrifices, ce sera juste essayer de racheter son âme avant qu'il ne soit trop tard.

Malgré les pertes humaines chez les palestiniens, je pense toujours que le peuple israélien est le grand perdant de l'histoire d'un point de vue moral.
La haine et la peur les rongent et leur enlèvent toute moralité, honneur et humanité. C'est un peuple qui court à sa perte, et ce n'est qu'une question de temps s'ils continuent dans cette voie.
 
Saytham a dit:
Dans ma conception de la justice, un fils ne peut en aucun cas payer pour les crimes de son père (voir de son grand-père). On est tout de même pas responsable de l'endroit ou l'on né, ni coupable de la manière dont l'endroit en question a été acquis par ses aïeux.
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exactement , je suis tout à fait d'accord ,on n'est pas responsable certes, mais souvent on en subit les conséquences....et dire qu'ils ne sont pas chez eux dans les territoires occupés n'est pas plus leur faire les crimes de leur parents que de dire aux enfants de réfugiés qu'ils n'ont pas de chez eux....


Saytham a dit:
Pour les réfugiés, je pense que toute sorte de solutions sont possibles et combinables, du dédommagement financier jusqu'à leur installation (par exemple) dans les colonies illégales et flambant neuves des extrémistes juifs en Cisjordanie. Ce serait une juste revanche.
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Faudrait peut etre leur demander s'ils veulent retourner chez eux ou etre dedommagé....et la reponse est connue je crois...





Saytham a dit:
En ce qui me concerne, le dernier fait accompli acceptable date de l'armistice de 1949, parce que les frontières tracées à l'époque sont les seules à avoir jamais fait l'objet d'un consensus entre TOUS les acteurs. C'est pourquoi je pense qu'il s'agit des fondations les plus solides pour la paix.
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voilà, ça m'etonnerait vraiment que israel accepte ces frontières....
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Dernière édition:
NOUSSMARI a dit:
exactement , je suis tout à fait d'accord ,on n'est pas responsable certes, mais souvent on en subit les conséquences....et dire qu'ils ne sont pas chez eux dans les territoires occupés n'est pas plus leur faire les crimes de leur parents que de dire aux enfants de réfugiés qu'ils n'ont pas de chez eux....

Faudrait peut etre leur demander s'ils veulent retourner chez eux ou etre dedommagé....et la reponse est connue je crois...
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Que les enfants des réfugiés palestiniens n'aient pas de chez eux, c'est tout à fait inacceptable. En ce qui me concerne, la paix devrait passer par le vote d'une loi du droit au retour.

NOUSSMARI a dit:
voilà, ça m'etonnerait vraiment que israel accepte ces frontières....
BsXfxfnCYAA_W9E.jpg:large
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Il faudrait que les grandes puissances l'y obligent. Hélas, dans l'état actuel des choses, seuls les Etats-Unis ont ce pouvoir.
 
zoubidaaa a dit:
Lol citer Nelson Mandela...j'oubliais que l'Afrique du Sud était devenu un exemple d'égalité, de justice et de sécurité...
Franchement à un moment faut réfléchir...
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Justement, réfléchissons : N. Mandela est l'un des seuls grands meneurs de la décolonisation à être parvenu au pouvoir sans passer par la guerre civile, sans provoquer l'exode d'une partie de la population, et sans devenir un dictateur sur le tard. Qui peut en dire autant ?

zoubidaaa a dit:
Le mal est fait et les israéliens ne pourront pas être exclus. Ce ne sera jamais une solution.
Par contre ils peuvent essayer de "réparer" avec une solution qui sera la plus juste possible pour les deux peuples et biensur en faisant des sacrifices de territoires, d'argent...
Mais bon ce ne sera plus des sacrifices, ce sera juste essayer de racheter son âme avant qu'il ne soit trop tard.

Malgré les pertes humaines chez les palestiniens, je pense toujours que le peuple israélien est le grand perdant de l'histoire d'un point de vue moral.
La haine et la peur les rongent et leur enlèvent toute moralité, honneur et humanité. C'est un peuple qui court à sa perte, et ce n'est qu'une question de temps s'ils continuent dans cette voie.
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Sur tout cela, je suis absolument d'accord.
 
Saytham a dit:
Il a tout de même fait mieux que la plupart des leaders du monde décolonisé, en étant l'un des seuls à préserver l'unité nationale (sans exode massif) de son pays.
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unité nationale? pour des noirs qui continuent a vivre comme sous l'apartheid? j'pense que tu peux toujours essayer de leur vendre ce concept

tu te rappelles des 18 grevistes abbattus en 2012 : Tous noirs

non il aurait du au moins proposer un etat de type fédéral avec des federations organisées par couleurs / ethnies
 
Saytham a dit:
Justement, réfléchissons : N. Mandela est l'un des seuls grands meneurs de la décolonisation à être parvenu au pouvoir sans passer par la guerre civile, sans provoquer l'exode d'une partie de la population, et sans devenir un dictateur sur le tard. Qui peut en dire autant ?



Sur tout cela, je suis absolument d'accord.
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"N. Mandela est l'un des seuls grands meneurs de la décolonisation à être parvenu au pouvoir sans passer par la guerre civile"

euhhh.... c'etait un terroriste qui a fait de la prison...
 
samlamenace a dit:
unité nationale? pour des noirs qui continuent a vivre comme sous l'apartheid? j'pense que tu peux toujours essayer de leur vendre ce concept
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Je n'ai pas dit que c'était le paradis sur terre ! Mais ça vaut quand même mieux (selon moi) que ce qui s'est passé en Algérie en 1962, ou en Inde en 1947.

samlamenace a dit:
tu te rappelles des 18 grevistes abbattus en 2012 : Tous noirs
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Mais peut-on en rendre N. Mandela responsable ? D'ailleurs, ces grévistes ont été assassinés par une logique de répression sociale et non-plus raciale, étant donné que les policiers qui ont tiré étaient aussi noirs pour la plupart. Alors oui, ça n'excuse rien, et oui, les successeurs de Madiba ne sont pas à la hauteur... Mais je pense que la plupart des sud-africains sont quand même d'accord pour dire que c'était pire avant !

samlamenace a dit:
non il aurait du au moins proposer un etat de type fédéral avec des federations organisées par couleurs / ethnies
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La solution balkanique ?! Je pense que c'est ce qu'il y a de pire. C'est comme ça qu'on fait voler en éclat de grandes nations, entretenant des désordres régionaux qui favorisent la prédation des grandes puissances. Pour la même raison, je continue de défendre l'unité de l'Irak, de la Syrie, de la Libye, etc...
 
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