Suède : une vidéo de l'arrestation musclée d'un enfant marocain..
- Initiateur de la discussion Aderrbal
- Date de début
Docours
VIB
Dans la cours de l'école où je bossais, j'ai vu des "crevettes" de 13 ans foutre une branlée (pas d'autres mots) à des gars de 20 ans qui pesait presque le quintal.
La taille et le poids ne font pas la force ni l'agressivité. C'est sur que ça aide pour maitriser l'autre de peser plus lourd que lui, mais ce n'est pas une nécessité.
Ptite anecdote : quand j'avais 4 ans, j'ai brisé le nez du paternel. Bien brisé d'ailleurs. Je jouais, je n'avais aucune intention particulièrement agressive, juste un excès d'enthousiasme. Un môme ça peut posséder une force insoupçonnée parfois.
Docours
VIB
Et tu interprètes cela grâce à quoi exactement ? J'ai toujours été fasciné par les personnes pensant savoir mieux que les autres ce qui se trouvait dans leur tête... Après tout, c'est pas comme s'ils y étaient, dans cette tête.
Docours
VIB
Marrant, j'ai étudié cela il y a 25 ans et pourtant j'en arrive à une toute autre conclusion. Peut-être parce qu'en face de moi il y avait des spécialistes pour me l'expliquer plutôt qu'un lien wikipédia ?
Simple supposition de ma part.
Je ne comprends pas ta question.
Je ne suis pas basé sur la nationalité, la culture, l'origine ou le teint du policier et de l'enfant. Je me suis basé sur la vidéo.
Mon jugement comme ma pensée est dénuée de ces considérations ethniques.
Et je suis je suis marocain de parents marocains j'ai vécu 14 au Maroc j'y ai fait mes études supérieures.
Et j'étais une fois dans la même situation de cet enfant.
Il n'aurait jamais osé avec un suédois et je fais la comparaison avec d'autres affaires du même acabit dans les pays européens
Si il n y a pas de blancs dans les prisons ce n'est pas parce qu'ils sont moins délinquants.Et je n'ai pas envie de te raconter ce que j'ai vu se dérouler sous mes yeux en toute impunité
il faudra que tu m'explique dans quel collège se côtoient des élèves de 13 ans et des élèves de 20 ans.
C’était surement la classe à Albert Ingalls......
Bah dans ce genre de cas elle devrait.
Docours
VIB
Il n'aurait jamais osé avec un suédois et je fais la comparaison avec d'autres affaires du même acabit dans les pays européens
Et je n'ai pas envie de te raconter ce que j'ai vu se dérouler sous mes yeux en toute impunité
Donc, sur base d'une expérience personnelle, tu arrives donc à en conclure, à affirmer même, ce que les gens ont dans la tête ?
Excuse-moi mais es-tu réellement diplomé dans une science dites "sociale" ? Parce qu'au vu de tes dires, j'ai un doute quand même.
Ensuite, quant à savoir si des agents de sécurité ou des flics font de même avec les "non étrangers", et bien, je te propose d'aller faire un tour à Charleroi par exemple. La grosse part de la criminalité locale est dû à ce qu'on pourrait nommer des "barakis" bien blanc, bien belge (ou d'une Xième génération où le X peut s'interpréter par "tellement loin qu'on sait même plus à quoi ressemble la maison locale du pays").
Il existe une justice à plusieurs vitesses ? Oui, bien sûr, depuis que le monde est monde. Mais de là à basculer dans un monde manichéen où seul la personne arrêtée est victime, non, désolé. Les gentils, les méchants, ça fonctionne dans les vieux westerns (que j'aime beaucoup d'ailleurs), mais pas dans la réalité.
Dans la réalité, y a des mômes qui sont déjà délinquants. Et personnellement, je me fous totalement de leur couleur de peau même si elle ressemble à la mienne.
Est-ce qu'on doit faire quelque chose pour eux ? Bien sûr. C'est ce que j'ai essayé de faire pendant des années avant de bruler toute mon energie et devoir abandonner pour ne pas faire plus de mal que de bien, faute de fuel pour alimenter le moteur. Mais dans certains cas, faut d'abord les arrêter sur la voie qu'ils ont prises.
Et que dirais-tu s'il s'avérait que le policier est d'origine maghrébine?
Tu penses toujours que ma réaction n'aurait pas été la même?
Il y a des groupes scolaires qui abritent des enfants du primaire jusqu'au baccalauréat voire les CPGE.
Docours
VIB
Je te rappelle que je ne vis pas en France. Faut parfois savoir sortir du carcan de pensée et du système de son propre pays. J'ai eu des étudiants de 22 ans (dans l'équivalent de "votre" terminale). Qui cotoyaient, quotidiennement, des étudiants de 12 ans dans la même cours de récré.
Edit : A vrai dire, je peux te citer deux écoles, où j'ai travaillé (un stage pour l'une, un remplacement pour l'autre), où des enfants de maternelle jouent dans la même cours de récré que les apprentis garagistes de 18-20-22 ans. Et je parle pas d'école perdue au milieu de la campagne mais d'un établissement de 1800 élèves. Ce qui, chez moi, est considéré comme un "gros" établissement, la moyenne tournant plutôt aux alentour des 6-700 élèves.
Je te rappel que je ne vis pas en Chine ou en Birmanie. Faut parfois savoir sortir du carcan de pensée et du systeme de son idéal sociétal. J'ai jamais vu en France et en Europe un flic plaqué au sol un gosse de 9 ans.
Peut etre que pour toi c'est normal.......mais pour moi ça ne l'est pas.
Je n'aime pas qu'on minimise le racisme, c'est une forme de négationnisme.
Il existe une justice à plusieurs vitesse, merci c'est tout ce que je disais. Donc je ne vois pas l'utilité de tes interventions.
Et à Charleroi il y a de tout. Egalement des barakis maghrébins mais surtout italiens ou plutôt ritals comme vous les appelez.
Docours
VIB
Ce n'est pas une expérience, c'est une émission télé (que je connais bien d'ailleurs). L'avantage de travailler pour les médias, c'est que tu peux faire dire n'importe quoi aux images. Et y a la magie du montage aussi.
Ils auraient ptêt du essayer avec un "blanc" typé redneck.
Moi aussi je ne l'ai jamais vu. Ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
Docours
VIB
Tu devrais peut-être sortir plus souvent de chez toi du coup.
Oui merci c'est une expérience menée sur le racisme dans un émission télé, je vois que t'aimes jouer sur les mots pour avoir le dernier mot sans doute.
Ils essaieront avec un blanc redneck la prochaine fois et on en parlera avec des résultats concrets, en attendant je t'ai mis sous les yeux l'expérience démontrée avec un noir alors un peu de bonne foi et admets les préjugés. Le blanc: 1 réaction après 1 heure, le noir une émeute autour de lui presque au bout de 5 min.
Magie du montage ou pas, moi je confirme avec mon expérience qui vaut ce qu'elle vaut que c'est comme ça que ça se passe et je confirme ce que montre cette expérience américaine.
Docours
VIB
L'utilité de mes interventions ? Essayer, tenter, de faire comprendre que le manichéisme présent sur ce post est totalement non constructif. Dans un premier temps. Ensuite, tenter de provoquer une vague réflexion chez chacun, même si j'ai perdu mes illusions sur la capacité à se remettre en question de mes concitoyens du monde.
Tu n'aimes pas qu'on minimise le racisme ? Tant mieux, ce n'est pas ce que j'ai fais. A moins de lire mes écrits par un biais de préjugés sur ma personne, je ne vois pas comment on peut en tirer quoique ce soit en ce sens.
Un des préjugés, par exemple, serait d'imaginer que je sois blanc.
En ce qui concerne Charleroi, j'ai simplement pris l'exemple parce que je le connais très bien. Et que non, les "ritals" (qui ne sont appelés ainsi par plus personnes depuis 1970) ne sont pas l'essentiel du réseau criminel local. Déjà entendu parler des Becker ?
Docours
VIB
Non, juste que j'évite comme la peste le "pathos" à la télé. Et vu ce qu'est devenu la télé, je m'en passe aujourd'hui depuis 10 ans, en gros.
Mes préjugés ? Marrant quand même de parler de cela et de supposer que je sois blanc... Me semble que c'est bien un préjugé ça, par contre.
Edit : Nommer cette émission une "expérience" est juste une insulte au boulot que font mes collègues, en passant. Ca n'a rien d'une expérience, juste du pathos. Ca demande quelque chose de beaucoup plus rigoureux, dans "mon monde" que pour pouvoir détenir ce titre.
Edit² : Si tu confirmes ce que montre cette émission, dois-je en tirer comme conclusion que tu es noir et ai vécu aux USA ? Ce serait amusant, on pourrait partager nos expériences du coup, je n'ai semble-t-il pas eu les mêmes que les tiennes. C'est vrai que je n'y suis resté que 6 mois, mais quand même, je n'ai pas du tout le même ressenti sur ce pays que ce que tu sembles avoir.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Ah moi je n'étais pas née aux années 70 par contre j'ai déjà entendu l'expression de ritals pour désigner ces italiens très pauvres qui peuplent la Wallonie, c'est bizarre.
Je n'ai pas préjugé que t es blanc, j'ai juste dit que tu minimises l'intention raciste de ce policier qui se déchaîne sur ce pauvre gosse, après notre ami 3ajjaj qui n'est pas blanc non plus va nous sortir qu'il aurait pu l'assommer avec un poing américain et lui casser toutes ses dents et que dans sa grande magnanimité il ne l'a pas fait.
Je n'ai pas préjugé que t es blanc, j'ai juste dit que tu minimises l'intention raciste de ce policier qui se déchaîne sur ce pauvre gosse, après notre ami 3ajjaj qui n'est pas blanc non plus va nous sortir qu'il aurait pu l'assommer avec un poing américain et lui casser toutes ses dents et que dans sa grande magnanimité il ne l'a pas fait.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Je ne peux que partager ton avis.
Des vidéos comme ça sur les noirs, ça existe dans tous les pays du monde....
En Belgique, par exemple
Racisme à l'entrée des bars et des discothèques
vidéo ici sur le lien
http://www.rtl.be/rtltvi/video/372964.aspx
Originaire du Mali, Bocar se plaint d'être systématiquement refusé à l'entrée des bars et des discothèques !
Sa couleur de peau poserait problème. Nous l'avons suivi en caméra cachée !
Docours
VIB
Bof, du pathos pour combler le peuple, rien de plus. C'est en gros Oprah qui surferait sur la vague des soit disant "expériences sociales" menées par deux glandus armés d'un téléphone qui filme à la verticale. Mais avec le budget d'une télé.
Ca n'apprend rien, ça n'aide en rien, ça ne dénonce pas vraiment quelque chose, ça joue juste sur la fibre sensible de ceux qui sont déjà sensibilisé à ce sujet.
Tout ça pour vendre du "temps de cerveau" pour Coca. Enfin, pour Pepsi dans le cas qui nous occupe ici.
Marrant qu'on ne voit pas ce genre d'émission inviter de vrais spécialistes de la question capables d'arriver avec du factuel plutôt que l'équivalent de la rubrique des chiens écrasés d'un papelard local.
C'est pas gentil tout ce que tu dis à mon propos. Je doute que tu veux mener un débat critique avec nous...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
ton inteprétation subjective ne vaut rien et ne remplacera pas cette vidéo.
As tu des preuves que c'est un montage? faut arrêter de supputer et dire des inepties..
Tiens, un cadeau pour toi http://www.rtl.be/rtltvi/video/372964.aspx
du sur mesure pour toi!
As tu des preuves que c'est un montage? faut arrêter de supputer et dire des inepties..
Tiens, un cadeau pour toi http://www.rtl.be/rtltvi/video/372964.aspx
du sur mesure pour toi!
Les deux policiers ont été innocentés et ont repris leur travail après une enquête policière.
Leur intervention était correcte selon l'avis des enquêteurs.
Si c'est une racaille avec une dégaine de racaille je comprends qu'on le refuse, et je n'irai moi-même pas dans un endroit qui laisse passer la racaille. Si c'est pas le cas alors c'est un scandale
Mais y a pas de gentil ou pas gentil, je suis restée courtoise quand même? C'est bien ce que tu as écrit au départ non? Tu es intervenu sur les premières pages il me semble? Que le policier aurait pu faire pire? Après on peut dire qu'il ne faut pas sous-estimer son adversaire mais j'ai jamais vu ça un policier qui maintient au sol un enfant de 9 ans par terre en l'étouffant à moitié.
L’agression brutale d’un enfant marocain de neuf ans dans une gare de Malmö passe très mal en Suède. La presse suédoise est longuement revenue sur cette affaire qui défraie la chronique dans ce pays nordique depuis quelques jours.
Pour rappel, le petit garçon avait été interpellé en fin de semaine à sa descente de train à Malmö car il n’avait pas de billet pour voyager. Selon plusieurs témoignages, il était en compagnie d’un autre enfant de 12 ans mais ne parlait pas suédois. L’un des agents de sécurité, employé par sous-traitant du gestionnaire de la gare, s’est assis sur le gamin avant de frapper sa tête contre le sol sous l’œil de plusieurs passants scandalisés. L’un d’eux a filmé la scène avant de montrer la vidéo au journal Sydsvenskan (Malmö), qui a été le premier à évoquer l’affaire.
L’affaire en Une des journaux
Mardi, plusieurs journaux ont évoqué sur leur Une l’agression du petit marocain. Du Göteborgs-Posten (Göteborg) à Svenska Dagbladet (Stockholm) en passant par Sydsvenska Dagbladet, Kvälls-Posten (Malmö), Aftonbladet, Expressen (Stockholm) ou encore Göteborgstidningen (Göteborg), aucun journal n’a été muet sur cette affaire qui a, pour rappel, conduit à l’ouverture d’une enquête contre les agents de sécurité.
Les radios, notamment Sveriges Radio, ont aussi évoqué ce brutal traitement qui a été réservé au marocain de 9 ans.
Le principal témoin qui a filmé la scène est revenu sur ce qu’il a vu. « Les gens se demandent pourquoi personne n’a rien fait pour arrêter cette violence. Je pense que nous avions tout simplement peur. L’ami du garçon, un peu plus âgé, a levé son doigt en signe de protestation et j’étais prêt à intervenir. Il est difficile de décrire comment l’agent a crié sur le garçon ’’Reculez’’ ! ». « Qui n’allait pas reculer après avoir vu son ami être traité de cette façon ? », s’interroge-t-il.
Lorsqu’il filmait la scène, les agents lui ont dit : « il n’y a rien à voir ici ». C’est seulement quelques instants plus tard qu’il a décidé de donner la vidéo au journal local Sydsvenskan.
Les deux garçons pris en charge dans un établissement social
Selon des sources concordants, les deux enfants sont venus récemment seuls en Suède. Ils ne parlent par suédois et étaient placés dans un établissement pour jeunes car ils n’ont pas de parents dans le pays. L’établissement, réservé aux enfants ayant des problèmes psychosociaux, n’a pas voulu trop s’expliquer sur leur cas. « Nous gardons la plus grande discrétion », a expliqué le directeur de l’établissement à Aftonbladet.
Les deux mineurs pourraient être des enfants de réfugiés, selon la même source. L’avocat du petit marocain n’a pas non plus voulu aller plus loin sur la question. –« Je ne peux pas le faire, la seule chose que je peux confirmer, c’est que je suis un avocat commis d'office pour lui ».
source yabi
Docours
VIB
De façon péjorative ? De la part de non italiens (ou non originaire de ?) ? En ce qui me concerne, à part chez Claude Barzotti, les seules fois où je l'entends est dans la branche italienne de ma famille ou dans ma belle famille sicilienne.
Je ne minimises pas l'intention raciste de personne. Je juge cette intervention totalement normale. J'ai apporté mon expérience, certes personnelle, de pratiquant d'arts martiaux afin de tenter d'expliquer pourquoi. Mon premier post ici était d'ailleurs un avis "bêtement" technique. Que je peux approfondir si tu le désires afin d'étayer ma position. En détaillant les forces et les contraintes dont il est question ici.
J'ai été amené à maitriser certains adolescents / enfants en pleine "baston" ou "fight" selon l'époque et l'argot local. Ou tout simplement agressif, physiquement, envers ma personne. J'ai appliqué, en gros, les mêmes principes qu'on voit ici. La seule manière pour l'enfant de se faire mal est de résister. C'est le principe fondateur de l'Aïkido d'ailleurs. Seule la force de l'adversaire est capable de lui faire mal. A moins de se la jouer Steven Seagal, mais je ne suis pas très "saumon agile" (même si depuis, je suis un poil joufflu tout comme lui, il faut bien l'avouer).
J'en reste aux faits et j'évite, soigneusement, tout pathos. Tu peux appeler cela un manque d'empathie si tu le souhaites, mais j'essaye, dans la majorité des cas, d'analyser une situation froidement et uniquement sur base de faits. Je garde mon empathie pour les personnes que je côtoie dans la vie de tous les jours (et si cela peut te rassurer, cela inclus aussi mes étudiants). Parce que je trouve cela beaucoup plus constructif que d'éprouver une quelconque empathie ou même sympathie pour l'oublier dans quelques mois. Ou plus honnête en fait.
Edit : orthographe.
Dernière édition:
Docours
VIB
Encore du pathos, décidément. Et puis bon, venant de RTL, à quoi s'attendre d'autre...
Docours
VIB
Il n'a pas été suspendu et sa réaction a été jugée comme étant appropriée.
On parle vite de suspension dans les médias alors qu'il s'agit simplement d'une enquête. Enquête qui a lieu à chaque incident de ce type (ce qui est bien sur normal).
Si tu remontes dans ce post, il y a eu un lien de poster (par je ne sais plus qui) détaillant la suite de cette "affaire".