pareil 6h du mat mais pas de cameras puisque les vestiaires se trouvent ds les sous-sols
sujet sensible : le viol
- Initiateur de la discussion origami
- Date de début
Il a fait comment le gars pour entré ?
C t peut etre un pro, il l'a repéré depuis pérpéte et avait tout préparé... qui sait
A
AncienMembre
Non connecté
Non non c'est un membre du personnel ! Qui n'avait rien à faire la, mais bel et bien un membre du personnelle. Elle le connaissait de vue.
Mon dieu ! c flippant............
Il y a pas une solution miracle mais il y a beaucoup de facteurs à tout ces multiplications de viols, incestes etc.
La perversité de la société, la banalisation du sexe, l'expansion de l'industrie porno, la disparition du taboo, la glorification du mal...il faut d'abord comprendre les facteurs qui ont contribué à cette plaie avant de chercher des solutions inadéquates.
ali abubakr
1+1=2
Tu as une vision du viol qui est complètement décalée de la réalité.
Comme je l'ai souligné, et je ne vais pas le faire 15 fois, les violeurs sont majoritairement des gens qui connaissent la victime. Et puisqu'ils connaissent la victime, ils la considèrent comme une personne à part entière dans leur globalité et leur complexité.
Cette volonté de souffrance se manifeste donc à l'encontre d'un ensemble de caractéristiques humaines. Vouloir nier tous ces éléments pour se concentrer uniquement sur l'habillement, c'est raisonner de manière superficielle.
D'autant plus que des viols par des mahram, ça existe, et même dans les pays musulmans: maris, frères, oncles. Tu crois que c'est le voile qui va empêcher ça peut-être? Tu es bien naïf
On te demande des preuves est ce que les violeurs sont des à 100 % des mahrams,tu as su trouver un lien pour démontrer que les filles voilées sont harcelés en Égypte mais tu n'en trouves aucun pour étayer tes dires concernant la France?
Tu fais exprès en ne parlant que de l'habillement ou que du voile mais pas du comportement des fréquentations etc...C'est trop dur de parler en toute honnêteté chez vous donc vous vous cherchez des excuses pour ne pas répondre aux questions posées.
Trouve une formule pour que les femmes aient autant de force physique et le problème il est réglé. Dans le cas contraire,une femme se doit de faire le maximum pour se préserver.
Tu pourras partir dans des discours gentillets et plein d'empathie pour les victimes etc etc....et alors? ça n'y changera rien,une femme ne peut rien face à un homme qui veut l'agresser et jusqu'à la fin des temps ce sera ainsi,c'est clair et net !
Donc c'ets pour cette même raison que je parle aux musulmanes,pas aux autres.
Exactement............. Je suis daccor pour tout.
ali abubakr
1+1=2
Je veux dire par là qu'il y a des cas d'inceste et que même en se préservant il est impossible à éviter. Cela a pu arriver mais c'est beaucoup plus rare.Tu as d'un côté ici de non croyants qui se mêlent de la croyance,un coraniste qui a une aversion pour le voile et les hadiths,et d'autres qui veulent persister à croire que le voile ne protège pas de même que le fait de protéger ses atours,afin que cela leur donne une raison de ne pas le porter.
Rien d'étonnant!
Du calme mon mignon , tu te rebelle parce que tu est tetu comme un ane et tu as un manque de comprehension , ne te cache pas derière la verité des faits , on sais tous trés bien y compris monsieur le rebelle que la majoritée des femmes dans le monde victimes de viols sont des femmes qui s'habient de manière provocante , donc ta ptite remarque garde la précieusement pour toi garcon
Ha oui ok, donc sa arrive beaucoup chez les pas mus inceste etc, chez nous (musulman) is not possible.
Oui j'en ai lu justement, de la bétise pure et dure
ali abubakr
1+1=2
Cela peut arriver chez nous aussi,mais ce qui est sûr c'est la perversion n'est pas musulmane.
Naveen
VIB
Mais qu'est-ce que le fait que je sois coraniste a à voir dans la discussion?
Contrairement à toi je ne fais pas état de ma croyance ni de mes positions religieuses dans un sujet qui n'a strictement rien à voir.
Si tu penses pouvoir vivre dans un monde où il n'y a que des musulmans pieux qui baissent le regard quand il croisent une femme qui se voile pour ne pas tenter ces pauvres hommes soumis à leurs pulsions, désolé de te dire que cet endroit n'existe pas.
C'est la raison pour laquelle ta vision des choses est complètement déconnectée de la réalité, au lieu d'extraire des informations dans le domaine du réel tu te représentes un monde imaginaire qui n'a rien à voir avec la vie quotidienne.
Quand tu comprendras qu'un violeur se fiche royalement de l'habillement de sa victime, qu'il veut sa souffrance pour des causes plus profondes (puisque majoritairement les coupables connaissent leurs victimes) et que même dans les pays à majorité musulmane où le voile est obligatoire, il y a des viols, tu éviteras d'être à des années lumières du monde réel.
Tu n'y penses pas
Si elle portait le voile, jamais il ne l'aurait importuné
Et puis d'abord, qu'est-ce qu'elle faisait sans mahram? Elle n'a pas de mari? Pourquoi elle travaille au lieu de rester chez elle?
La décence vestimentaire contribue à la protection de la femme (oui ça n'empeche pas le viol et l'attouchement des filles qui se couvrent bien mais ça n'enlève pas un yota à l'importance du voile entres autres).
Maintenant je fais de plus en plus attention aux regards des hommes vis à vis des femmes dévêtues qu'ils voient sur leur chemin et leurs regards perçants leurs corps font vraiment flipper.
Oui y a quelques jours, une femme avec un mini short (plutôt ronde avec des belles jambes) se faisait scruter par l'homme assis en face de moi. Il avait pas un regard admiratif mais pervers. Elle donnait son dos donc elle ne soupçonnait rien. Pendant tout le trajet il avait sa tête scotchée vers elle (limite il s'est fait un torticolis), et des hommes comme ça j'en vois pas dizaines au quotidien...
ali abubakr
1+1=2
On l'a bien expliqué ici il ne s'agit pas d'habillement seulement mais de comportement aussi.
Il faut se demander si ce n'était pas par un petit copain un inconnu ou un ami qu'elle connaissait et fréquentait !
Il est musulman, il donne son point vue (conseil) et c parfait qu'il soit en rapport avec la religion...
2éme gras : c toi qui le dit
A
AncienMembre
Non connecté
Du calme mon mignon , tu te rebelle parce que tu est tetu comme un ane et tu as un manque de comprehension , ne te cache pas derière la verité des faits , on sais tous trés bien y compris monsieur le rebelle que la majoritée des femmes dans le monde victimes de viols sont des femmes qui s'habient de manière provocante , donc ta ptite remarque garde la précieusement pour toi garcon
Tu as l'air de beaucoup insister sur le "calme" et sur le "garçon" comme si tu pensais que j'étais énervé et que le "garçon" m'énervait ... Ou plutôt comme si tu n'avais rien de plus intéressant à exposer que la bassesse de tes joutes verbales.
Mais continue de brasser de l'air t'es assez drôle. Ça n'illustre que ton manque d'argumentation pour défendre une thèse aussi haute ta réflexion.
Quand au reste de ton splendide poste, c'est un tel ramassis de bêtises que je vais éviter de continuer le débat avec toi tant c'est inutile. Têtu ? Borné tu disais ? L'hôpital qui se fout de la charité quoi ...
Bonne nuit copain
Naveen
VIB
Mais qu'il ne mette pas ma croyance sur le tapis surtout que celle-ci n'a absolument rien à voir avec le sujet.
Deuxième gras: non ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les statistiques:
74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime
http://www.univ-paris1.fr/IMG/pdf/enveffrapportidf.pdf
ali abubakr
1+1=2
Je ne suis pas du genre hypocrite et n'aime pas non plus détourner les propos d'autrui pour me donner raison.
Contrairement à toi pour moi la religion est universelle et a sa place dans n'importe quel sujet.Pour ce qui est du fait que tu sois coraniste,cela aidera à faire comprendre ceux qui en le savent ta position sur le voile et l'habillement.Tu vois mieux le rapport là ?
Ça c'est ton monde c'est pas le mien.Car si ce monde existait?les femmes n'auraient pas besoin de porter le voile ni de cacher leurs atours vu que les hommes ne les remarqueraient même pas.Logique non? trouve autre chose !
Et tu as en plus l'audace de parler de monde imaginaire alors que je parle justement de réalité.
T'en as pas marre du voile sérieusement ? T'en fais une phobie et quand on souligne le fait que tu sois coraniste tu fais le surpris!
Ok thanks pour les stat...
Mais c normal tu te moque de notre croyance, lui n'a fait que cité la tienne...
Ne te moque pas il évitera de te citer
shivvah
VIB
mais bien sûr que ça arrive chez les musulmans tout comme les non musulmans. sauf que chez les musulmans (heureusement pas tous) le viol et l'inceste est un sujet tabou, les victimes n'en parlent pas parce que c'est "hchouma" et parce que les victimes sont limites traités de coupables.
J'en ai parlé une seule fois sur ce forum mais étant petite les 2 fois ou j'ai subi des attouchements c'était au Maroc par des gens adultes que je connaissais (des musulmans bien sur)
pour ceux qui seraient tentés de dire que j'ai joué l'allumeuse je rappelle juste qu'à l'époque j'avais 5 ans et 8 ans.
Alors arrêtez de croire que dans les pays musulmans ce genre de choses est rare, c'est mm plus fréquents qu'ici mais étant donné l'impunité dont jouissent les agresseurs personne n'en parle tout simplement.
alors si en plus on traite les victimes de coupables, il n'est pas étonnant que personne n'en parle ou porte plainte.
ça ne veut pas dire que ça n'existe pas ça veut dire que l'on veut pas voir ce qui se passe tout simplement, c'est tellement plus facile de montrer du doigt l'occident pervers....
Non les pevers ils sont partout que ce soit en occident ou dans les pays musulmans, il ne faut pas se leurrer.
Naveen
VIB
Mais j'en ai rien à faire du voile, une personne qui veut le porter elle le met, la question n'est pas là. Maintenant tu veux pointer du doigt mon coranisme? Ok très bien: selon la sunna, celle en laquelle tu crois, il est dit que les Anges maudissent une femme qui se refuse à son mari. Cela a pour conséquences: premièrement le fait qu'une femme musulmane pourra penser que c'est un devoir de se donner à son mari même si elle ne le veut pas, juste pour être une "bonne sunnite". Deuxièmement, il tend à installer dans la conscience collective qu'un mari qui viole sa femme, eh bien ce n'est pas véritablement un viol puisqu'elle n'a pas à se refuser à lui. Alors que c'est une souffrance incommensurable qui marque profondément la victime.
Tout ça à cause d'un hadith qui, je cite, dit:
Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Quand l'homme appelle sa femme à son lit et quand elle n'y répond pas et qu'il passe sa nuit plein de colère contre elle, les Anges ne cessent de la maudire jusqu'au matin».
Dans une autre version: «Quand la femme passe sa nuit fuyant le lit de son mari, les Anges la maudissent jusqu'au matin».
Dans une troisième version: «Le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, chaque fois qu'un homme appelle sa femme à son lit et qu'elle s'y refuse, tous les habitants du ciel se remplissent de colère contre elle jusqu'à ce que son mari soit satisfait d'elle».
Alors, on continue les attaques ad hominem sur la croyance des autres ou bien on reste ciblés sur le sujet?
La véritable question c'est que tu soutiens l'idée selon laquelle le voile pourrait permettre d'éviter certains viols alors que c'est complètement faux: 1) les agresseurs le font en général en connaissant la victime, leur volonté est donc de faire souffrir une personne précise peu importe la manière de s'habiller 2) il existe aussi des viols au sein même de la famille: mari, père, frères, oncles, cousins 3) même dans les pays à majorité musulmane où le voile est obligatoire, il existe quand même des viols.
Donc ma position c'est que le travail ne doit pas se faire du côté des potentielles victimes mais du côté des potentiels coupables. Puisqu'à partir du moment où on est équilibré psychologiquement, même si l'on croise une personne nue, on ne lui saute pas dessus sans son consentement. Et deux, quand on veut faire du mal à une personne, on ne regarde pas comment elle s'habille puisque les causes de cette volonté sont plus profondes. C'est donc un travail interne et intellectuel pour lutter contre ces dites volontés qu'il faut faire, et non pas sur l'attitude des victimes.
Passe une bonne soirée.
ali abubakr
1+1=2
Ma soeur lis les statistiques et en particulier la page 15.
Voila en gros:
* 74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime ;
* 25 % des viols sont commis par un membre de la famille ;
* 57 % des viols sont commis sur des personnes mineures (filles et garçons) ;
* 49 % des viols sont commis sans aucune violence physique ;
* 67 % des viols ont lieu au domicile (de la victime ou de l'agresseur) ;
* 45 % des viols sont commis de jour.
Une personne connue cela peut être le boulanger ou l'épicier du coin on est d'accord!
En excluant les 25 % considérés comme des membres de leur famille on pourrait parler des 75 % des autres personnes mais ça bien sûr naveen ne le dit pas !
A
AncienMembre
Non connecté
L'inceste n'existe pas chez les musulmans ... Oui, c'est bien connus, le monde musulman n'est fait exclusivement de gens parfaits et inoffensifs ! N'importe quoi.
J'ai vu de mes propres yeux ma cousine se faire poter de force par son grand cousin ! Sa mère elle même le sait mais fait comme si de rien été, même devant le mec en question !
C'est pas de l'inceste direct mais ils ont grandi ensemble h24 même maison.
J'ai vu de mes propres yeux ma cousine se faire poter de force par son grand cousin ! Sa mère elle même le sait mais fait comme si de rien été, même devant le mec en question !
C'est pas de l'inceste direct mais ils ont grandi ensemble h24 même maison.
Bah non, peut etre que la nana qui ce fait violé touché est musulmane mskina mais celui qui fait ne peut l'être... C comme dire je fornique mais je suis mus... c juste illogique...
Tu me vois dire je suis croyante et pourtant faire le contraire de ce qui m'est prescrit... Mais voilà on ne peut dire untel n'est pas mus si lui ce dit mais au fond de moi je pense ce que je pense un violeur un forniqueur (inventé mais pas grave) et autres encore voilà quoi...
shivvah
VIB
tu peux reformuler ta phrase stp j'ai pas tout compris.
Quelqu'un qui te viol ne peut prétendre etre musulman... c juste illogique
Donc c pour cela que pour ma part je dis que chez les musulman sa ne peut arriver... A moins que celle qui ce fait violer c une musulmane... Mais le violeur ne peut l etre..
shivvah
VIB
peut-être qu'il ne peut-pas se prétendre musulman, mais ce qui est sûr c'est que dans les pays musulmans ce genre de chose est fréquents (puisque l'on parlait des pays musulmans) et que qq'un a dit que dans ces pays les viols et l'inceste sont rares.)
Ce qui est complètement faux...ce n'est pas rare du tout, c'est juste mis sous le tapis...
Je ne pense pas qu'un pays tout entier puisse avoir les meme convictions religieuse... donc le mal est présent partout meme dans les pays dit musulman car tous ne sont pas forcément musulmans
ali abubakr
1+1=2
Je te le dis tu n'apportes strictement rien au débat.Tu parles de travail interne comme si personne ne s'y attelait depuis des années.Tu parles des violeurs qui ont déjà fait des victimes et moi je te parle de ceux qui sont encore liberté. Tu parles des 74 % et tu ne donnes pas de pourcentage concernant celles qui ne portent pas plainte !
Environ 90 % d'entre elles ne portent pas plainte.Donc combien de violeurs se baladent dans les rues ? Alors dis nous comment tu reconnais les potentiels violeurs dans la rue toi qui parle de prévention contre les potentiels violeurs?
Tu te rends compte du niveau de ton raisonnement quand même ? Toi qui me reproches de vivre dans un monde imaginaire va en parler à la police ,s'il t'arrête pas,j'ai bien peur qu'il se fiche de toi !
Et pour le reste tu m'excuseras de ne pas prendre compte de ce que tu dis concernant l'habillement alors que tu tévertues à oublier le reste.
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu' elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu' elles ne montrent leurs atours qu' à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs surs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu' elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu' elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l' on sache ce qu' elles cachent de leurs parures. Et repentez- vous tous devant Allah,ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. » (Coran, 24 : 31).
Pourquoi Dieu parle de "mâle impuissant "? l'homme peut violer une femme en ayant du désir pour elle quand bien même elle s'y refuse,la femme ne peut violer un homme et quand bien même elle aurait plus de force que lui,car l'homme lui ne peut avoir de rapport sans désirs.
Tu vas faire quoi là maintenant t'en prendre à Dieu ? la nature ?
Je ne t'ai pas pris un hadith mais un verset clair ,maintenant si pour toi il n'y a pas une sagesse et un moyen de se prémunir de certains pervers dans ce verset,je te demande de me dire quel sens tu lui donnes !
Tu est encore tout jeune et sensible pour pouvoir comprendre et raisonner comme un grands , reste sagement avec papa et maman à jouer au monopoly bien au frais ca t'eviteras de te melanger dans les discussions qui sont encore assez compliquée pour toi , tu m'insinue que je brasse de l'air , mais monsieur le rebelle lui n'en fait qu'à sa petite tete en fesant semblant de comprendre la face cachée du sujet et remet en cause que je racontes des betises , tu as bien raison d'abandonner la partie mon enfant c'est assez compliquée et il y'as pleins d'embuches et d'épines , tu risquerais encore d'etre vexer donc tu as fait le meilleur choix c'est trés bien , quand tu sauras raisonner et comprendre comme un majeur , la tu pourras te permettre de marcher sur tes deux pieds , mais avant reste sagement avec papa et maman , ils vont t'apprendre à te former et devenir un adulteTu as l'air de beaucoup insister sur le "calme" et sur le "garçon" comme si tu pensais que j'étais énervé et que le "garçon" m'énervait ... Ou plutôt comme si tu n'avais rien de plus intéressant à exposer que la bassesse de tes joutes verbales.
Mais continue de brasser de l'air t'es assez drôle. Ça n'illustre que ton manque d'argumentation pour défendre une thèse aussi haute ta réflexion.
Quand au reste de ton splendide poste, c'est un tel ramassis de bêtises que je vais éviter de continuer le débat avec toi tant c'est inutile. Têtu ? Borné tu disais ? L'hôpital qui se fout de la charité quoi ...
Bonne nuit copain
bon courage my boy
Je pense que vous devriez arrêté votre débat sur les musulmans ou non, ce n'est pas le sujet.
N'importe quelle fille peut se faire violer, avec le hijab ou sans.
Votre débat ne mène à rien car ça n'apporte aucune preuve vu que dans tout les pays du monde , le cas existe.
Maintenant on parle d'une non musulmane donc la religion ne devrait pas figurer ici.
Ce sujet est plus d'ordre social.
N'importe quelle fille peut se faire violer, avec le hijab ou sans.
Votre débat ne mène à rien car ça n'apporte aucune preuve vu que dans tout les pays du monde , le cas existe.
Maintenant on parle d'une non musulmane donc la religion ne devrait pas figurer ici.
Ce sujet est plus d'ordre social.