et c'est reparti pour un tour de manège lol !!
ah ! c'est beau l'endoctrinement....
Un dilemme chrétien
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
ah ! c'est beau l'endoctrinement....
avant de revenir, tâche plutôt de corriger tes fautes d'orthographe....
et ravale ta langue de vipère tant que tu y es...
j'ai jamais dis que je pratu=ique la langue du Mouliere ,je fait mon mieux pour aboutir mon message et je croi que tout le monde dans ce forum sait de quoi je parle,en plus tu aurait di repondre au reponse en attente et non pas se racrocher de ma langue!!!
ton dieu est un impure ,une melidiction et un imposteur selon la bible(tout est dans le message initial)
vas y repond?!!
"Jésus a envoyé ses disciples envoyer la Bonne Nouvelle à la terre entière, je n'appelle pas ça "est envoyé que pour les juifs"...
De plus, la bible est traduite dans toutes les langues, c'est le livre le plus imprimé au monde, et le fait que chaque nation puisse le lire dans sa langue maternelle permet une meilleure compréhension.
Par contre le fait que les fidèles doivent forcément réciter des phrases en arabe qu'ils ont apprises par coeur, me fait plutôt penser que le Coran n'a été écrit que pour les arabes...."
ca devrait plutot te faire dire qu'il n'a pas a changé
quand on voit les deformations de l'Araméen au Grec des Evangiles on se dit que c'est mieux que le COran reste dans sa langue originelle...
De plus, la bible est traduite dans toutes les langues, c'est le livre le plus imprimé au monde, et le fait que chaque nation puisse le lire dans sa langue maternelle permet une meilleure compréhension.
Par contre le fait que les fidèles doivent forcément réciter des phrases en arabe qu'ils ont apprises par coeur, me fait plutôt penser que le Coran n'a été écrit que pour les arabes...."
ca devrait plutot te faire dire qu'il n'a pas a changé
quand on voit les deformations de l'Araméen au Grec des Evangiles on se dit que c'est mieux que le COran reste dans sa langue originelle...
Si tu comprends aussi bien que tu ne vises,alors definitivement non mon pied n a rien a craindre
apparement tu ne connait pas l'expression se tirer une balle dnas le pied sinon tu te rendrai compte de l'idiotie que tu vient d esortir.
Marcus Cubitus
VIB
...reçu dans un dialecte araméo syriaque, retranscrit sans voyelles et ponctuations pour enfin devenir plus tard texte en Arabe après moultes corrections des califes successifs
Si il y a une solution.
Non non moi je pense que tu es sincere , c'est juste que je trouve le discours sur le sacrifice incoherent, et tu viens encore de le prouver, car d'abord par definition dieu ne peu se sacrifier car il est eternel, ensuite 2ieme contradiction, "jesus s'est fait homme" donc il a fait une farce a tout le monde, il s'est fait homme comme un acteur qui s'est tres bien que le film aura une fin est que la blague sera fini, donc ton dieu devrait bien se marrer sur le croix en faisant croire a tout le monde qu'il se sacrifié alors qu'il est eternel!!! d'ailleurs selon la richissime Eglise, il a reaparut en faisant boooh a tout le monde!
Ericantonais
But alors, you are french
il souffrait sur la croix, son sacrifice est reel
ca c'est sur qu'il a ete cruxifié , sinon on n'aurait jamais raconté cela , pour quelle raison? je pense qu'il ne l'a pas voulu mais c'etait son destin ,il n'y a pas échappé
cetait le prix a payer pour une gloire plus immense
c'etait ecrit, si cela ne s'etait pas produit il n'aurait pas ete reconnu comme le Christ, et l'autre andouille qui n'arrive pas à comprendre cela.
enfin qui fait semblant de ne pas comprendre.
oui cetait son destin , a l'approche de ce terrible évement il est mort en homme avec tout son courage ,, ce qui explique le pourquoi pére m'a tu abandonné ?
mais c'est avec sa résurection qu'il nous a prouver , que celui qui croit ne meurt jamais cetait sa mission ,
freemuslim
FREE PALESTINE
C'est sûr que quelqu'un a été crucifié ! pourquoi on ne parle pas ici de barbarie ? c'était un massacre ! personne ne mérite un tel sort !
Le Saint Coran a répondu justement à cette question pour dire que ce n'était pas Jésus qui a été crucifié, mais c'était un faux semblant.
Dieu a élevé Jésus vers Lui, donc Jésus a été sauvé, il n'a pas goûté à la mort. Il est prévu qu'il revienne sur Terre pour finir sa mission de Messie, puis mourra comme toute créature.
Je trouve cette version plus logique que "il a souffert pour nous, il a payé pour nos péchés...c'est bon on ira tous au paradis, nous= juifs+chrétien"
si ce netait que l'apparence de jésus et non un humain que dieu soit intervenu pour le sauver ou le faire réssussiter selon que l'on soit chretien ou musulman , le resultat c'est qu'il n'est pas mort ,donc il reviendra ,comme il est ecrit au dernier jour des temps pour l'ultime combat contre le mal , et on ira tous au paradis car l'enfer et le mal n'existeront plus
je trouve cela completement ridicule
Dieu, le Dieu le Createur, a fait disparaitre Jesus d'une maniere si alambiqué si ambivalente que des milliards de personnes croient qu'il est mort ?
LA grosse erreur de marketing, et tu t'imagine que Dieu aurait pu faire cela ALORS que les ecritures (qu'Il a envoyé) stipulent bien que le Messie devait etre sacrifié ?
Non, le coup de 'Jesus pas crucifié' dans le Coran est incohérente au vu des evangiles et meme de la thora
*
jesus ne pouvait ignorer ce qu'il lui etait destiné , dailleurs aprés son sacrifice on a arreté les sacrifices des animaux, ‪Jesus de nazareth‬‏ - YouTube
jesus n'a pas chercher a s'echapper , il a meme empeché qu'un de ses disciple se serve de son épée pour le défendre,
freemuslim
FREE PALESTINE
Tu veux dire que Jésus avait annoncé à l'avance qu'il allait mourir sur la croix ?
ou c'est paul et co qu'il a raconté après ?
La Torah n'est-elle pas la révélation divine à Moïse paix sur lui ? sachant que les juifs ne croient pas en Jésus (as)!
Ta version est loin d'être cohérente !
Dieu est capable de tout ! pourquoi le sous-estimes-tu ? t'es athée ? car si t'as pas la foi forcément tu vas avoir du mal à croire en toute l'histoire !
Jesus est très probablement mort exécuté par les Romains suite à la plainte des autorités juives qui voyaient en lui un personnage subversif et dangereux. Que Dieu existe, que Jesus soit son fils, et que sa mort ait été prédestinée à sauver l'humanité d'un péché originel ça c'est une autre histoire. Que le Coran doute de sa mort sur la croix, l'explication est surtout ailleurs. Mahomet et ses fidèles entendaient se considérer comme meilleurs que la "concurrence".
freemuslim
FREE PALESTINE
C'est une insulte de dire que Dieu a un enfant!
Pourquoi Jésus serait le fils et que Adam ne le serait pas ?
Dans le Saint Coran, Dieu dit qu'Il a créé Jésus (as) comme Il a créé Adam (as) !
Pourquoi Jésus serait le fils et que Adam ne le serait pas ?
Dans le Saint Coran, Dieu dit qu'Il a créé Jésus (as) comme Il a créé Adam (as) !
C'est plus complexe que celà. Jesus pour les chrétiens n'est pas seulement le fils de Dieu, c'est Dieu-le-fils, Dieu lui-même. Il n'est pas une partie de Dieu, il est totalement Dieu. Jesus est Dieu.
Adam pour les chrétiens est le premier homme créé par Dieu. C'est une créatude de Dieu. C'est un "enfant de Dieu" comme toi et moi le sommes.
Quand ont dit que Jesus est le fils de Dieu, le sens n'est pas le même que lorsqu'on parle des hommes tous enfants de Dieu.
Pour les chrétiens Jesus est fils de Dieu oui, mais il faut comprendre "Dieu-le-fils".
Ceci est la doctrine chrétienne.
La doctrine de l'islam est certes différente. La personnalité de Jesus dans le Coran n'est pas vue de la même manière. Pour l'islam Jesus n'était qu'un homme. Un homme dont le coeur était sans taches.
jésus est le fils de dieu, le fils spirituel , il est son intermédiare , sa parole entre les hommes et dieu, mais jésus n'est pas le créateur de toute chose , il est assis a la droite du pére ,celle qui est la plus proche de dieu
Cela selon la vision de l'islam.
Oui mais il savait bien que tout cela etait foutaise puisque c'est ton dieu et qu'il est donc eternel et que la souffrance n'est rien pour lui meme si dans l'hypothese ou il etait maso et qu'il aurait voulu gouter à la souffrance du fouet et de clous comme tant d'autre creatures l'ont vecu avant lui ou ont souffert meme plus que lui, il savait que cela aller se terminer et que le farce prendera fin.
"Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi" (Coran, Sourate III verset 55)
Le Coran dit dans ce verset que Dieu a fait mourir Jésus. "Inee mutawafika wa rafi3uka". Il n'y a pas le mot "vie", ni le mot "terrestre" dans le verset en arabe. "mutawafi" = "décédé"!! Il n'y a aucune ambiguité le terme arabe est clair. Les Oulémas qui falsifient le Coran devront rendre compte à Dieu.
La Sourate XIX mentionne au verset 33 'Yssa enfant qui parle du jour "de sa mort et de sa résurrection"
ce qui laisse bien supposer qu'il n'est pas monté au ciel sans d'abord avoir subi la mort.
Cette mort est annoncée dans la Torah, dans l'ingil par Jesus lui même, Jesus est devenu maudit lorsqu'il a pris sur lui les fautes de nous tous.
Jésus est venu volontairement dans le monde pour donner sa vie afin que nous puissions être sauvés de la punition que nos fautes méritent. Il a été la victime innocente sacrifiée à la place des humains coupables devant Dieu.
Cette notion de la substitution (nécessité d'un sacrifice expiatoire) traverse toute la Tora, le Zabour et l'Evangile.
Voici un extrait de la Tora (700 avant Jésus Christ) dans lequel le prophète Isaïe parle de la mort du messie:
"l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie" (Isaïe 53.7)
Le Coran dit dans ce verset que Dieu a fait mourir Jésus. "Inee mutawafika wa rafi3uka". Il n'y a pas le mot "vie", ni le mot "terrestre" dans le verset en arabe. "mutawafi" = "décédé"!! Il n'y a aucune ambiguité le terme arabe est clair. Les Oulémas qui falsifient le Coran devront rendre compte à Dieu.
La Sourate XIX mentionne au verset 33 'Yssa enfant qui parle du jour "de sa mort et de sa résurrection"
ce qui laisse bien supposer qu'il n'est pas monté au ciel sans d'abord avoir subi la mort.
Cette mort est annoncée dans la Torah, dans l'ingil par Jesus lui même, Jesus est devenu maudit lorsqu'il a pris sur lui les fautes de nous tous.
Jésus est venu volontairement dans le monde pour donner sa vie afin que nous puissions être sauvés de la punition que nos fautes méritent. Il a été la victime innocente sacrifiée à la place des humains coupables devant Dieu.
Cette notion de la substitution (nécessité d'un sacrifice expiatoire) traverse toute la Tora, le Zabour et l'Evangile.
Voici un extrait de la Tora (700 avant Jésus Christ) dans lequel le prophète Isaïe parle de la mort du messie:
"l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie" (Isaïe 53.7)
Qu'es que cela peut te faire? T'es pas musulman, alors de quoi je me mele? Vous etes vraiement capable de tout vous autres evangeliste? Mais vraiement vous avez atteint les sommets de la crasse, ce qui me rejouis et prouve l'etat durgence dans lequel vous etes.
Alors pour info votre jesus n'est pas Issa (asws) et votre Marie n'est pas Mériem binto Imrane.
Pour nous Meriem est une des 4 musulmanes exemplaires, elle est creature d'Allah.
Marie est une déesse vénérée, invoquée partout dans le monde catho et ailleurs.
Pour nous Issa (ra) est une creature d'Allah elu pour donner du savoir aux gens comme tous les Elus (as) avant lui. Il n'est pas mort et reviendra pour nous et pour mourir comme tout le monde, car seul le Createur est l'Eternel.
Tu as entièrement tort. Ce sont vos Isaa et Mériem qui ne sont pas nos Jésus et Marie.
Mahomet avait des connaissances approximatives de la théologie chrétienne. D'où quelques boulettes dans son bouquin.
tu connait bien mal l'annonce du messie dans les ecritures de l'ancien testament.
visiblement Dieu est surtout capable de se tromper dans sa strategie marketing, donc pour toi Dieu est incompétent.
PS ton histoire alambiquée inventé par mohamad pour 'justifier' sa nouvelle religion je n'y croit effectivement pas une seconde.
mais cela veux juste dire que je ne suis pas naif.
voila tout est dit...............
tu sais que n'importe quel homme sait qu'il va mourrir si il est crucifier inutile d'etre Dieu^^
et la souffrance d eJesus fut reelle donc tu sera un peu plus respectueux
es tu ignorant ? ou malveillant pour proferer de tel mensonges ?
Oui si tu preferes et que cela te rejouisse pour moi les 2 sens me satisfont.
Oui mais jesus c'est ton dieu.