une femme imam ?

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Ne penses tu pas qu'AIcha, mère des croyants, grâce à elle on a eu une bonne partie des hadiths, serait plus apte à jouer ce rôle d imam au mieu de faire la priere derrière son serviteur??
C'était à quelle époque ? Certainement à l'époque où les musulmans [les vrais] ont refusé de faire la prière derrière Muawiya et ses imams... A l'époque de Muhammad (sws) et des califes bien guidés (rda), les mères des croyants (rda) priaient en groupe avec les musulmans. Quant à Aïsha (rda), le fait qu'elle a préféré [c'était un choix] de prier derrière son serviteur [qui maitrisait bien le Coran et la Sunna] à l'époque ommeyyade ne vaut pas dire que l'islam exclue la femme de ce titre.
Ce n est pas une question de machisme musulman, comme tu as l air de le croire! à l'instar de Aicha avec les compagnons comme Abdou Allah ibn Omar et tant d autres de nombreuses musulmanes savantes avaient pour élèves de grands Imams comme chafi3I ou Malek. La femme musulmane a, dans l'histoire, accés à des posts très prestigieux (au royaume d'eqypte des mamaliks, il y avait même une femme au pouvoir mais qui n a jamais pretendu jouer le rôle d Imam comme au Pakistan recemment)
Quel est le pourcentage des femmes qui ont eu accès à des postes privilégiés dans la nation de l'islam ? Je ne pense pas que ça dépasse 5% !

Après la fin du règne des califes bien guidés (rda), l'ère du machisme a commencé... Et les rois qui se sont révoltés, à des moments de l'histoire, contre le système machiste n'ont pas duré longtemps. Les savants qui avaient l'intention d'offrir à leur monde un peu de lumière [Averroès à titre d'exemple] ont été traités d'apostasie et leurs œuvres ont été brulés par les savants des ténèbres et de l'hypocrisie qui ont eu le monopole de la parole religieuse à leur époque.
La question est pourquoi ce phenomene a vu le jour aux USA precisement ou on connait très bien la façon dont les parteurs anglicans ont perverti encore plus le christianisme et un mon sens, cette dame veut aller dans le même sens! son association ou "secte" ferveuse egalitariste veut créer des mosqués à l'image des églises anglicanes ou les 3/4 des pasteurs ont vu Jesus dans un songe leur demandant d ouvrir une église...
Je ne parle pas de cette femme et son groupe. Je parle du statut de la femme et son droit à l'imamat.

Par quel droit va-t-on exclure la femme de ce titre ? La désignation de l'imam est une affaire lié aux assemblées de la Choura. Chaque assemblée a le droit de choisir l'imam qui le voit apte pour ce rôle.

Bon début de semaine.
 
C'était à quelle époque ? Certainement à l'époque où les musulmans [les vrais] ont refusé de faire la prière derrière Muawiya et ses imams... A l'époque de Muhammad (sws) et des califes bien guidés (rda), les mères des croyants (rda) priaient en groupe avec les musulmans. Quant à Aïsha (rda), le fait qu'elle a préféré [c'était un choix] de prier derrière son serviteur [qui maitrisait bien le Coran et la Sunna] à l'époque ommeyyade ne vaut pas dire que l'islam exclue la femme de ce titre.

Je rajoute a cela que le prophète avait un chat et aimer le vert (dit on) donc si j'aime le noir et possède un chien je suis dans le haram ?

Un messager (un fils d'Abraham) avait fait de la prison me semble t'il, donc si je veut me rapprocher de la sainteté des messagers je doit fait au moins une fois de la prison sinon je suis dans l'haram ?

Je croit qu'il fait bien différencier les "gouts et couleurs" des prophète(esse) et "les obligation est interdit" que leur message ou la religion qu'il professe nous dicte ! ceci limite certains de nos gouts et couleurs (aimer boire du vin pour sont gouts par exemple) mais ce type de "gouts haram" est mentionné dans le "saint livre".

Je précisé juste.
 
Assalam alaikom

Ceux qui disent : « une femme imam c’est haram parce que je ne l’ai jamais vu » n’ont aucun raisonnement islamique.

Je vous rappel qu’en Islam, la règle originelle est la permission de toute chose, tant qu’elle n’est pas interdite dans un verset ou dans un hadith authentique. Si une chose n’est par interdite dans un texte, ça veut automatiquement dire que c’est licite.

JE VOUS METS AU DEFI DE TROUVER UN VERSET DU CORAN QUI INTERDIT L’IMAMAT D’UNE FEMME.
En cherchant, vous ne trouverez que des hadiths faibles.

Sachez qu’à l’époque du prophète les femmes comme Aicha et Fatima jouaient un grand rôle. Elles n’étaient pas des imams, mais elles enseignaient les hadiths. D’ailleurs, Aïcha était une chef militaire après la mort du prophète.

Sachez aussi que l’Islam à l‘époque du prophète était très « féministe » (il accordait pour des droits aux femmes jamais vu en Arabie), alors que la société pré islamique était très patriarcale.

C’est vrai que l’imamat d’une femme est étrange, cela n’est pas courant dans le monde musulman. Mais il semble que l’absence d’imamat féminin s’explique par des coutumes arabes, car aucun texte islamique n’interdit l’imamat d’une femme.

Si Allah voulait interdire l'imamat d'une femme, il l'aurait dit clairement dans un verset.
 
Je crois que j'ai déjà entendu parler de la femme imam, et ca créait un tôlé et une vraie controverse,

Alors c'est quoi cette vidéo, une autre forme de l'islam, des femmes mal ou semi voilées, y a t-il carence des Imams de sexe masculin,
Ce qui est sûr, c'est que l'islam est clair et ferme concernant ce point, l'imamat doit être assuré par des hommes, les femmes doivent être convenablement voilées et doivent faire leur prières derrière les hommes pas devant..
Alors que cherche cette femme imam veut-elle se révolter contre les principes sacro-saints de l'islam, veut-elle davantage émanciper la femme ou veut-elle tout simplement mystifier l'islam et inciter à la déflexion.
L'islam est bel et bien unique et son livre le régissant l'est aussi, pas d'autres commentaires au moins pour le moment.
 
Je crois que j'ai déjà entendu parler de la femme imam, et ca créait un tôlé et une vraie controverse,

Alors c'est quoi cette vidéo, une autre forme de l'islam, des femmes mal ou semi voilées, y a t-il carence des Imams de sexe masculin,
Ce qui est sûr, c'est que l'islam est clair et ferme concernant ce point, l'imamat doit être assuré par des hommes, les femmes doivent être convenablement voilées et doivent faire leur prières derrière les hommes pas devant..
Alors que cherche cette femme imam veut-elle se révolter contre les principes sacro-saints de l'islam, veut-elle davantage émanciper la femme ou veut-elle tout simplement mystifier l'islam et inciter à la déflexion.
L'islam est bel et bien unique et son livre le régissant l'est aussi, pas d'autres commentaires au moins pour le moment.

jsui dacor ac toi ^^
 
http://fr.youtube.com/watch?v=bkR-IGTGeCg

une femme imam jamais vu sa aupar avan
la prière sant ètre couverte , la prière mixte , une femme imam
jsui choqué ,
mais c'est pas l'islam sa

Salam alaykoum,

Oui j'ai vu ça aussi et j'ai été choquée également. C'es illicite pour une femme de diriger la prière que ce soit pour hommes et femmes ou seulement que pour femmes et encore pire de faire sa prière sans foulard. ça doit être des islamophobes qui veulent altérer l'image de l'islam.
 
Salam alaykoum,

Oui j'ai vu ça aussi et j'ai été choquée également. C'es illicite pour une femme de diriger la prière que ce soit pour hommes et femmes ou seulement que pour femmes et encore pire de faire sa prière sans foulard. ça doit être des islamophobes qui veulent altérer l'image de l'islam.
C'est bien connu... L'enfer, c'est toujours les autres... ;)
 
Salam alaykoum,

Oui j'ai vu ça aussi et j'ai été choquée également. C'es illicite pour une femme de diriger la prière que ce soit pour hommes et femmes ou seulement que pour femmes et encore pire de faire sa prière sans foulard. ça doit être des islamophobes qui veulent altérer l'image de l'islam.

mais non, une femme peut guider les autres femmes !
 
Et l'histoire de la femme pape, vous la conaissez ?

-> Il y a bien longtemps, entre le pape Léon IV et et le pape Benoit III, le pape Jean était en fait la papesse Jeanne.... qui a été démasquée aprés qu'elle ait perdu les eaux en pleine cérémonie religieuse :langue: (elle s'était faite passer pour un homme)

Yak
 
Et l'histoire de la femme pape, vous la conaissez ?

-> Il y a bien longtemps, entre le pape Léon IV et et le pape Benoit III, le pape Jean était en fait la papesse Jeanne.... qui a été démasquée aprés qu'elle ait perdu les eaux en pleine cérémonie religieuse :langue: (elle s'était faite passer pour un homme)

Yak
C'est une légende.

Mais sans aller jusqu'à l'histoire de la papesse jeanne, la question de la prêtrise pour les femmes chez les catholiques, ou des femmes pasteurs chez les protestants, divisent les pour et les contres. Chacun avec ses arguments "théologiques".

Chez les catholiques et les orthodoxes, c'est pas pour demain!!!
Chez certains protestants, il existe des femmes pasteurs et des femmes évèques. Malgré de très très très nombreuses réticences.

Chacun a ses petits soucis quant à la place des femmes dans la "hiérarchie religieuse"... ;)
 
ssalam alaikom

Ceux qui disent : « une femme imam c’est haram parce que je ne l’ai jamais vu » n’ont aucun raisonnement islamique.

Je vous rappel qu’en Islam, la règle originelle est la permission de toute chose, tant qu’elle n’est pas interdite dans un verset ou dans un hadith authentique. Si une chose n’est par interdite dans un texte, ça veut automatiquement dire que c’est licite.

JE VOUS METS AU DEFI DE TROUVER UN VERSET DU CORAN QUI INTERDIT L’IMAMAT D’UNE FEMME.
En cherchant, vous ne trouverez que des hadiths faibles.

Sachez qu’à l’époque du prophète les femmes comme Aicha et Fatima jouaient un grand rôle. Elles n’étaient pas des imams, mais elles enseignaient les hadiths. D’ailleurs, Aïcha était une chef militaire après la mort du prophète.

Sachez aussi que l’Islam à l‘époque du prophète était très « féministe » (il accordait pour des droits aux femmes jamais vu en Arabie), alors que la société pré islamique était très patriarcale.

C’est vrai que l’imamat d’une femme est étrange, cela n’est pas courant dans le monde musulman. Mais il semble que l’absence d’imamat féminin s’explique par des coutumes arabes, car aucun texte islamique n’interdit l’imamat d’une femme.

je répond au fait que certain disent qu'il faut vous montrez un hadith pour vous prouver la véracité de la chose.j'essaierai inchallah de trouver des hadiths la dessus
Mais je peut vous répondre la même chose, trouvez moi un hadith dans lequel il est dit que cela est autorisé!

je vous rappelle juste que lorsqu'une femme fait la prière elle ne doit pas la faire à voix haute alors comment voulez vous qu'elle puisse diriger la prière dans une salle où il y a des hommes? dans tous les hadiths que j'ai lu jusqu'a présent, il a toujours été dit qu'une femme ne devait pas parler fort notamment devant des homme.
 
C'est une légende.

Mais sans aller jusqu'à l'histoire de la papesse jeanne, la question de la prêtrise pour les femmes chez les catholiques, ou des femmes pasteurs chez les protestants, divisent les pour et les contres. Chacun avec ses arguments "théologiques".

Chez les catholiques et les orthodoxes, c'est pas pour demain!!!
Chez certains protestants, il existe des femmes pasteurs et des femmes évèques. Malgré de très très très nombreuses réticences.

Chacun a ses petits soucis quant à la place des femmes dans la "hiérarchie religieuse"... ;)

C'est aussi possible chez les juifs libéraux, j'ai déjà été dans une synagogue où c'était une femme qui prêchait.

Pas chez les juifs orthodoxes, selon elle ;).
 
Deux petites choses : les anges ne vinrent pas directement à la femme d'Abraham (as), ils étaient envoyés à Lot et à Abraham ! Ils ne firent pas d'annonce à la femme d'Abraham mais c'est à Abraham qu'ils dirent qu'il aurait un fils ... !

Rien ne dit que la mère de Moïse (as) reçut la visite des anges ! Dieu a pu lui insuffler des actes à faire mais ça, Dieu peut le faire pour n'importe qui, s'Il veut le guider dans une certaine direction, lui montrer quelque chose... On peut même avoir des révélations à travers les songes !

Ce qui est arrivé à Marie (as) est d'une autre ampleur !

Ibn Hazm prétend que Marie(as) fut prophétesse, tout comme la mère de Moise en prétendant que les anges sont venus lui parler

je trouves la question intéressante, ce dont on peut être sûr c'est qu'elle fut la meilleure des femmes.
 
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

En analysant l'évolution de la nation de l'islam, j'ai fini par déduire que pour trouver la vérité, je dois la chercher dans les hadiths jugés « apocryphes » par le consensus des spécialistes des Hadiths qu'a connu le monde de l'islam.

Salam MarxIslam,
C'est une idée qui n'engage que toi :D Mais je trouve cette methode un peu pretencieuse puisqu'elle suppose une parfaite connaissance dans plusieurs disciplines pour se lancer dans une demonstration dans les sciences sociales par l'absurde or cette methologie n a fait et n'est valable que dans les sciences exactes, mais on en reviendra en conslusion si tu permets.

La science des Hadiths est une science, ab initio, créée pour substituer la science du Coran et éloigner les musulmans de la Lumière [Coran]. La compilation des Hadiths ne s'est effectuée ni à l'époque de Muhammad (sws) ni à l'époque des califes bien guidés (rda) ; la compilation des Hadiths est une innovation qui a commencé à l'ère des Ommeyyades qui se sont révoltés contre l'Islam par la chasse de Ali (rda) du pouvoir et ont réussi à inverser les symboles de la religion islamique et abolir ses Lois [Coran] par les Hadiths et aussi les Tafassir.

Grâce aux Hadiths et aux Tafassir, l'empire ommeyyade a donné naissance aux croisades religieux, l'islamisation des peuples par la force, la ré-instauration de l'esclavagisme, et l'assassinat des savants de l'islam [traités d'apostasie] qui ont dénoncé la tyrannie des Ommeyyades. Grâce aux Hadiths et aux Tafassir, l'empire ommeyyade a semé le désordre sur terre et a donné naissance à un système arabiste basé intrinsèquement sur la suprématie des mâles quraychites et qui a commis des crimes horribles contre l'humanité.

Tu ne trouves pas qu'il y a des contradictions dans ce chapitre??!!!
Tu dis que les oumeyyades ont reprimé les savants (ce qui est juste) mais grâce à qui ont ils élaboré les sciences du hadiths, qui de ton point de vue, n était qu'un outil ideologique pour "substituer les sciences du coran". ???!!! N'est ce pas ces mêmes savants reprimés par les autorités oumeyyades qui les ont élaboré comme l Imam Malek par exemple et tant d'autres!!
La terre d'Islam est devenue de plus en plus grande, les moyens de communication plus difficile, de nouveaux courants de pensées dans ces territoires islamisés ont affronté culturellement l Islam, ces idées ont du piocher dans l Islam pour se justifier au risque d'alterer les sens habituellement admis dans la croyance musulmane voire inventer des hadiths pour se justifier, ajoutées a cela "des israeliyates"; les savants musulmans ont du faire des recherches approffondies garder ce message islamique pur en se penchant principalement sur deux points cataloguer les vrais hadiths d une part et proteger le sens du coran d'autre part. Les omeyyades ne tenaient pas particulierement à une ideologie precise apart justifier la monarchie de leur regne et defendre les richesses qu'ils se sont accumulés ( à lire la guerre d'abou dar al ghiffary contre eux). Ce n est que plus tard avec les abassides que la manorchie a adopté l'ideologie mourtazilite.
D'autres part le regne des omeyyades n a pas été qu'obscurentisme mon ami! le calife Omar ibn abdel aziz rda a été un homme juste qui a securisé le pays distribué l'argent aux pauvres....... au point que de nombreux savants reconnus n'hesitent pas à l inclure parmi les 4 califes bien guidés!

Akhi ! Ce n'est pas ce genre de système, qui cherche l'exclusion de la gente féminine, qui va être juste avec la femme et qui va authentifier les Hadiths qui traitent ses droits [surtout les hadiths qui traitent son droit à l'imamat].
Qu'est ce que tu sous entends que si le femme ne peut acceder à l immat c est à l'origine les omayyedes qui en ont sont responsables??!!! Allons allons soyons serieux akhi!!! Pendant plus d un demi siecle( regne du prophete saws et des 4 califes sur toute la terre d Islam qui comprend tout le moyen orient, avec tous les droits que l Islam a donné à la femme et il n a pas eu une seule fois! une seule femme parmi les nombreuses lettrées savantes, une seule femme qui n a decidé de faire l Imamat pour les hommes???!!!!!!!!!!!!
Observe bien comment l'école du prophete a emanciper toute les minorités dans la socièté la plus segrationiste de l'époque
-Bilal ibn Rabah un esclave devenu premier mouzzin de l Islam et l école de reference de la medine!
-Abdou allah ibn mass"oud un simple ouvier berger devenu une des plus grande encyclopedie du coran
- Amar ibn yasser nommé par le prophete saws wali d une ville alors qu il faisait partie parmi les plus pauvres de la mecque
- Abou dar al ghiffary, d une tribu de voleur et de brigants, devenu le porte parole des pauvres devant les riches!
-Des non arabes étranger Salman perse Sohaïb romain devenus parmi les plus fidèles compagnons
Et dans tout ce travail contre l exclusion des minorités il n a pas pensé une seule fois pour donner l'exemple à nommer explicitement dans un hadith, ou un ordre clair à une femme de diriger une prière mixte pour créer un precedent de juriscprudence??!!
Autre chose, l'exclusivité de l Imamat de l homme n a rien à avoir avec l'égalité des sexes!!! La femme dans les terres d'Islam a occupé les plus hautes fonctions de l état sans jamais pretendre à l'imamat!
Le royaume des mamalikes en Egypte a eu une femme à leur tête qui n a jamais pretendu pouvoir faire l Imam. Dernierement au Pakistan benazir bhutto acceptée en tant que presidente du pays pourtant aucune femme imam dans ce pays!
 
C'était à quelle époque ? Certainement à l'époque où les musulmans [les vrais] ont refusé de faire la prière derrière Muawiya et ses imams... A l'époque de Muhammad (sws) et des califes bien guidés (rda), les mères des croyants (rda) priaient en groupe avec les musulmans. Quant à Aïsha (rda), le fait qu'elle a préféré [c'était un choix] de prier derrière son serviteur [qui maitrisait bien le Coran et la Sunna] à l'époque ommeyyade ne vaut pas dire que l'islam exclue la femme de ce titre.

Quel est le pourcentage des femmes qui ont eu accès à des postes privilégiés dans la nation de l'islam ? Je ne pense pas que ça dépasse 5% !

Après la fin du règne des califes bien guidés (rda), l'ère du machisme a commencé... Et les rois qui se sont révoltés, à des moments de l'histoire, contre le système machiste n'ont pas duré longtemps. Les savants qui avaient l'intention d'offrir à leur monde un peu de lumière [Averroès à titre d'exemple] ont été traités d'apostasie et leurs œuvres ont été brulés par les savants des ténèbres et de l'hypocrisie qui ont eu le monopole de la parole religieuse à leur époque.

Je ne parle pas de cette femme et son groupe. Je parle du statut de la femme et son droit à l'imamat.

Par quel droit va-t-on exclure la femme de ce titre ? La désignation de l'imam est une affaire lié aux assemblées de la Choura. Chaque assemblée a le droit de choisir l'imam qui le voit apte pour ce rôle.

Bon début de semaine.

Tu ne trouves pas que tu charges un peu trop les oumeyyades de trop de derives à coire qu'ils sont la cause de tous les maux des musulmans!! lol

Si tu permets puisque j ai dejà repondu cette question, je voudrais faire une remarque: je trouve que tu fais une analyse trop materialiste de l histoire islamique! La démarche en soi ne me dérange pas, je la trouve plutôt fort interessante car elle pose des question impertinentes qui peuvent échapper à une lecture trop engagée ou plutôt mal engagée. Cependant cette methodologie porte ses propres limites car elle ne comprend pas en compte d'abord le facteur de la foi, donc elle ne peut se contenter del'application d un decret divin pur et simple sans explication tout de suite. Or si nous admettons que le coran et immuable, qu' Allah dans sa perfection a crée un homme imparfait mais toujours évoluant, on admettrons alors que telle ou telle règle que nous appliquons aujourd'hui et dont le sens nous échappe donnera son explication dans à une autre époque non?!!! Pourquoi le porc est interdit aux juifs et musulmans??? par hygiene ?!! devons nous alors le permettre aujourd hui car l'hygiene alimentaire est plus évoluée??! Parce qu Allah a transformé des humains en cochons comme disent certains??!! lool Je préfère encore le manger que donner ces explications à mes collègues :D
Pourquoi que cinq prieres obligatoires? pourquoi des versets determistes et d'autres qui declarent le libre arbitre?! ......
La periode alors oummeyyades devient alors le chainon manquant, ou le facteur temps pour les theories neo darwinistes qui expliquent tout ce qu on n'arrive pas expliquer.
En plus il y a un principe en Islam reconnu par tous les sunites qui parlent du suivisme en religion et de innonvation ailleurs! On ne peut pas créer une nouvelle façon de prier, dans les ibaddates suivisme dece que nous a montré le prophete saws et libre à toi d innover ailleurs... Mais bon ceci est un autre débat que nous aurons sûrement l'accosion d'aborder inchallah
Enfin mon avis et au plaisir de te lire
 
ça je trouve assez normal, si tu veux discuter sur un sujet tu as meilleur temps d'employer les références de ceux à qui tu t'adresses... si je viens avec le Coran pour dire à des athées qu'ils ont tort, ils vont me rigoler au nez ;) donc je devrai plutôt faire appel à leurs propres références pour les contrer...

Salam Leyla

Oui d'accord avec toi sur ce point, au niveau de la pedagogie de la discussion plus concevable, moi aussi j adopte la même approche.
Seulement il y a une difference entre les deux cas car toi tu préfères ne pas parler des choses auxqeulles tu crois , donc tu connais très bien, par sagesse et bon sens. Tant dis que dans son cas on ne peut argumenter avec les hadiths puisqu'on les croit pas par principe donc on les a pas assez étudié!
Quand on était à l'école tu as déjà remarqué un genie en math qui les deteste??!! :D
 
Assalam alaikom

Ceux qui disent : « une femme imam c’est haram parce que je ne l’ai jamais vu » n’ont aucun raisonnement islamique.

Je vous rappel qu’en Islam, la règle originelle est la permission de toute chose, tant qu’elle n’est pas interdite dans un verset ou dans un hadith authentique. Si une chose n’est par interdite dans un texte, ça veut automatiquement dire que c’est licite.

JE VOUS METS AU DEFI DE TROUVER UN VERSET DU CORAN QUI INTERDIT L’IMAMAT D’UNE FEMME.
En cherchant, vous ne trouverez que des hadiths faibles.

Sachez qu’à l’époque du prophète les femmes comme Aicha et Fatima jouaient un grand rôle. Elles n’étaient pas des imams, mais elles enseignaient les hadiths. D’ailleurs, Aïcha était une chef militaire après la mort du prophète.

Sachez aussi que l’Islam à l‘époque du prophète était très « féministe » (il accordait pour des droits aux femmes jamais vu en Arabie), alors que la société pré islamique était très patriarcale.

C’est vrai que l’imamat d’une femme est étrange, cela n’est pas courant dans le monde musulman. Mais il semble que l’absence d’imamat féminin s’explique par des coutumes arabes, car aucun texte islamique n’interdit l’imamat d’une femme.

Si Allah voulait interdire l'imamat d'une femme, il l'aurait dit clairement dans un verset.


Salam

Et moi je TE DEFIES DE TROUVER DANS LE CORAN UN VERSET QUI M OBLIGE A NE FAIRE QUE 5 PRIERES OBLIGATOIRES PAR JOUR!!!! Tiens je declares qu il faut faire dés maintenant 6 prieres obligatoires par jour trouve un verset qui ose dire le contraire!!!

....sachant que tout le reste des musulmans dans le monde dans leur differentes composantes integristes , moderés, sunites shiites wahhabistes, ...... font que 5

Bien sur à l epoque du prophete des femmes ont eu droits a des posts imoprtants mais cela ne veut pas dire qu'elles peuvent automatiquent faire l imamat! un racourcis trop simple à mon sens.
Sais tu qu'en Islam rien que les criteres de l imamat dans les prieres obligatoires et celle dela priere de janaza ( priere sur un mort) sont differentes. Alors que dans le premier cas on celui qui a plus étudié le coran, puis la souna...... dans le deuxieme cas on choisit le plus proche du mort car ses prieres seront plus sinceres et donc plus de chance d etre accpeté par Allah soubhanahou.... Tu sais la science des prières ( fiqh al ibbadates s) sont bien plus precises que tu le penses
 
Autorités religieuses de l’islam et opinions publiques ont condamné les initiatives des deux femmes. Le débat a bien sûr aussi eu lieu en Egypte : une femme peut-elle présider la prière ? Au début de l’affaire, le mufti Ali Gomaa a affirmé qu’une imam ne pourrait pas exercer en Egypte. En revanche, selon lui, ce serait possible dans d’autres pays d’Europe et d’Amérique du nord. Là où la société est prête à accepter un tel phénomène.

(suite ici : http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2005/4/13/femm2.htm )


Dans une interview, en 2005 (je ne retrouve plus la vidéo) et en direct, il avait répondu à la question "une femme peut-elle être imam" en disant que la MAJORITE des savants sont d'accord pour dire qu'il est interdit à une femme de diriger une prière mixte mais qu'il n'y a JAMAIS eu de CONSENSUS (et il a cité les quelques savants dont l'avis diverge de la majorité). Il a dit qu'une femme en Egypte ne pouvait pas être imam, principalement à cause de la coutume qui dit qu'il faut suivre l'avis de la majorité...On l'a questionné sur Amina Wadud et il a répondu que cela concernait les musulmans américains et que si là-bas ils n'étaient pas gênés par le fait d'être dirigés par une femme, alors il n'y voyait pas d'inconvénients.
Les réactions dans le monde arabe et en Europe ou aux USA ne sont pas les mêmes, les mentalités ne sont pas les mêmes... Tout le monde n'est pas prêt à accepter une femme imam. Et c'est aussi le but d'une fatwa d'émettre un avis en prenant en compte la société à laquelle on s'adresse, ses caractéristiques, sa mentalité etc...


Autres liens intéressants pour ceux qui veulent :

http://fr.youtube.com/watch?v=GgPiSFXTZ4I

http://www.scholarofthehouse.org/onwolepr.html







Je ne suis pas sunnite, évidemment les hadiths et les avis des savants sur ce genre de sujets ne me font ni chaud ni froid puisque je me base sur ce que dit le Coran... Et il se trouve que le Coran ne dit rien à ce sujet !

Mais je voulais débattre et face à une majorité de sunnites ici, il est tout à fait logique que j'utilise les sources sunnites ! Je ne fais qu'utiliser vos sources et les savants que vous suivez pour montrer qu'il n'y a rien de précis et de catégorique quant à la possibilité pour une femme de diriger la prière mixte. Il n'y a pas de consensus, il n'y a pas de textes clairs émettant une interdiction et il y a des avis de savants loin d'être inintéressants sur la question ...Je ne vois pas de quel droit alors doit-on obliger les musulman(e)s à suivre une seule opinion !

Content ? !


Salam Shehzed


J ai beau chercher sur le net cette fameuse video dont tu parles de Joum"a en vain je suis tombé sur 4 ou 5 posts comme le tien qui defendent la même idée et qui croient l'avoir apercu aussi lol

En t'accordant le benefice du doute tu conviendrasavec moi que le lien que je t ai donné est plus recent donc quel'on doit prendre en consideration surtout si on suppose qu'il a enfin pu voir cette video ridicule ou l'assemblée fait plus secte qu'un rassemblement spontané de gens pour la priere du vendredi!
Bien sur je suis d accord avec tois les mentalités changent selon les pays en fonctiond es besoins aussi! Mais cela ne change pas quand au principe des prieres et tu remarquera que même aux USA cette innovation a été condamné par l'ensemble des communautés musulmanes !
Par contre , et ce que j ai déjà dit ailleurs, demande toi pourquoi un fait pareil a eu lieu exactement aux USA là le chrestianisme a subi un cours completement different voire folklorique parfois avec les églises anglicanes!
Comment devenir pasteur aux USA ! on fait qq études religieuses! on se cherche des financements (le plus dur d ailleurs) et hop un beau jour on declare que Jesus s'est adressé à mous pour sauver le monde on s achete alors un bout de terrain et on construit sa chapelle! et bien sur on est libre de prêcher ce qu'on veut pourvu dire ce qu'on veut pourvu qu on soit "sincère" lol
Je crois qu'une religion merite mieux que cela
 
..../.......
Comment devenir pasteur aux USA ! on fait qq études religieuses! on se cherche des financements (le plus dur d ailleurs) et hop un beau jour on declare que Jesus s'est adressé à mous pour sauver le monde on s achete alors un bout de terrain et on construit sa chapelle! et bien sur on est libre de prêcher ce qu'on veut pourvu dire ce qu'on veut pourvu qu on soit "sincère" lol
Je crois qu'une religion merite mieux que cela

Ce que tu décris et pareil pour toutes les religions :D
 
Salam Leyla

Oui d'accord avec toi sur ce point, au niveau de la pedagogie de la discussion plus concevable, moi aussi j adopte la même approche.
Seulement il y a une difference entre les deux cas car toi tu préfères ne pas parler des choses auxqeulles tu crois , donc tu connais très bien, par sagesse et bon sens. Tant dis que dans son cas on ne peut argumenter avec les hadiths puisqu'on les croit pas par principe donc on les a pas assez étudié!
Quand on était à l'école tu as déjà remarqué un genie en math qui les deteste??!! :D

ça va m'obliger aussi de puiser dans d'autres sources que je connais peut-être moins bien... et je peux me ramasser ! l'intérêt de sa démarche, c'est de se mettre à notre niveau concernant les sources, et effectivement elle peut se tromper, mais à ce moment nous le lui expliquerons. ;)
 
Citation:
Envoyé par rasmouka Voir le message
Assalam alaikom

Ceux qui disent : « une femme imam c’est haram parce que je ne l’ai jamais vu » n’ont aucun raisonnement islamique.

Je vous rappel qu’en Islam, la règle originelle est la permission de toute chose, tant qu’elle n’est pas interdite dans un verset ou dans un hadith authentique. Si une chose n’est par interdite dans un texte, ça veut automatiquement dire que c’est licite.

JE VOUS METS AU DEFI DE TROUVER UN VERSET DU CORAN QUI INTERDIT L’IMAMAT D’UNE FEMME.
En cherchant, vous ne trouverez que des hadiths faibles.

Sachez qu’à l’époque du prophète les femmes comme Aicha et Fatima jouaient un grand rôle. Elles n’étaient pas des imams, mais elles enseignaient les hadiths. D’ailleurs, Aïcha était une chef militaire après la mort du prophète.

Sachez aussi que l’Islam à l‘époque du prophète était très « féministe » (il accordait pour des droits aux femmes jamais vu en Arabie), alors que la société pré islamique était très patriarcale.

C’est vrai que l’imamat d’une femme est étrange, cela n’est pas courant dans le monde musulman. Mais il semble que l’absence d’imamat féminin s’explique par des coutumes arabes, car aucun texte islamique n’interdit l’imamat d’une femme.

Si Allah voulait interdire l'imamat d'une femme, il l'aurait dit clairement dans un verset.


Vous connaissez kichk un des grands savants islamiques, il repond a ce sujet clairement et donne des hadiths sur leur jugement (une femme ne doit en aucun droit de lever sa voie ou elle sera punit pourquoi bah dites a une femme de lever sa voie pres de vous et vous allez voir ;) ) ne me repondez plus j ai donné les preuves regardez la video je peux pas la mettre je suis encore nouveau mais elle ne doit pas le faire !! Que dieu la reguide vers le droit chemin =)
 
ça va m'obliger aussi de puiser dans d'autres sources que je connais peut-être moins bien... et je peux me ramasser ! l'intérêt de sa démarche, c'est de se mettre à notre niveau concernant les sources, et effectivement elle peut se tromper, mais à ce moment nous le lui expliquerons. ;)

Salam Leyla

Bon bon ok t as raison sur ce point à condition bien sur qu'on reste honnête dans son raisonnement! T es contente que tu as raison??!
AHhh ces suissesses !! elle ne s avouent jamais vaincues! lol
 
Salam MarxIslam,
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
C'est une idée qui n'engage que toi :D Mais je trouve cette methode un peu pretencieuse puisqu'elle suppose une parfaite connaissance dans plusieurs disciplines pour se lancer dans une demonstration dans les sciences sociales par l'absurde or cette methologie n a fait et n'est valable que dans les sciences exactes, mais on en reviendra en conslusion si tu permets.
Pour comprendre une nation, il faut connaître son histoire, son idéologie, et son évolution... J'imagine que nous sommes d'accords sur ce point.

Le nation de l’Islam a évolué d’une perfection originelle à une décadence inéluctable. Il a évolué d’un système qui a uni les musulmans et qui a assuré la sérénité et le bonheur humanitaires à un ensemble des systèmes sectaires fondées sur des idéologies [machisme, charlatanisme, ignorantisme, totalitarisme, barbarisme, esclavagisme] qui ont divisé les musulmans et qui ont mis fin au progrès et la stabilité du monde... J'imagine que nous sommes d'accords sur ce point.
Tu ne trouves pas qu'il y a des contradictions dans ce chapitre??!!!
Tu dis que les oumeyyades ont reprimé les savants (ce qui est juste) mais grâce à qui ont ils élaboré les sciences du hadiths, qui de ton point de vue, n était qu'un outil ideologique pour "substituer les sciences du coran". ???!!! N'est ce pas ces mêmes savants reprimés par les autorités oumeyyades qui les ont élaboré comme l Imam Malek par exemple et tant d'autres!!
Les ommeyades ont assassiné les savants qui achoppent leur impérialisme culturel et ont brûlé leurs livres... Cette dynastie a laissé circuler les œuvres des imams qui n'achoppent pas sa lignée idéologique... J'imagine que nous sommes d'accords sur ce point.

Quant à l'imam Malik (rda), il a subi la prison à cause de son soutien aux alaouites et pas à cause de de ses positions théologiques qui dénoncent la charia qui règne son époque. Tu ne trouveras aucun passage de l'imam Malik (rda) dans lequel il dénonce la royauté, l'esclavage, les croisades religieux, et les crimes contre l'humanité qui ont régné son monde. Par contre, en analysant son livre, tu trouveras qu'il a été influencé par le machisme [à voir son avis sur le mariage de la femme] et le charlatanisme [à voir son avis sur la prière surérogatoire après al-asr] qui ont régné son temps.
La terre d'Islam est devenue de plus en plus grande, les moyens de communication plus difficile, de nouveaux courants de pensées dans ces territoires islamisés ont affronté culturellement l Islam, ces idées ont du piocher dans l Islam pour se justifier au risque d'alterer les sens habituellement admis dans la croyance musulmane voire inventer des hadiths pour se justifier, ajoutées a cela "des israeliyates"; les savants musulmans ont du faire des recherches approffondies garder ce message islamique pur en se penchant principalement sur deux points cataloguer les vrais hadiths d une part et proteger le sens du coran d'autre part. Les omeyyades ne tenaient pas particulierement à une ideologie precise apart justifier la monarchie de leur regne et defendre les richesses qu'ils se sont accumulés ( à lire la guerre d'abou dar al ghiffary contre eux). Ce n est que plus tard avec les abassides que la manorchie a adopté l'ideologie mourtazilite.
D'autres part le regne des omeyyades n a pas été qu'obscurentisme mon ami! le calife Omar ibn abdel aziz rda a été un homme juste qui a securisé le pays distribué l'argent aux pauvres....... au point que de nombreux savants reconnus n'hesitent pas à l inclure parmi les 4 califes bien guidés!
Ibn Chihab était un savant qui œuvrait pour le compte des ommeyades. Ibn Katir était un savant qui œuvrait pour le compte des abbassides. Les savants qui ont achoppé la lignée idéologique des dynasties arabes ont été assassinés et leurs livres ont été brûlés. Les livres qui ont continué d'exister jusqu'à aujourd'hui, sont les livres des savants qui ont coopéré avec les rois ou les livres des savants qui n'ont pas dénoncé le mounkar [royauté, esclavage, croisades religieuses, etc.] qu'a connu leur temps... Quant à Omar Ibn Abdelaziz (rda), son règne n'a pas duré longue temps [même pas trois ans].
Qu'est ce que tu sous entends que si le femme ne peut acceder à l immat c est à l'origine les omayyedes qui en ont sont responsables??!!! Allons allons soyons serieux akhi!!! Pendant plus d un demi siecle( regne du prophete saws et des 4 califes sur toute la terre d Islam qui comprend tout le moyen orient, avec tous les droits que l Islam a donné à la femme et il n a pas eu une seule fois! une seule femme parmi les nombreuses lettrées savantes, une seule femme qui n a decidé de faire l Imamat pour les hommes???!!!!!!!!!!!!
Oum Waraqa (rda) échappe à l'exception... Et tu connais, comme moi, les divergences des avis à propos de la nature de son imamat.
Observe bien comment l'école du prophete a emanciper toute les minorités dans la socièté la plus segrationiste de l'époque
-Bilal ibn Rabah un esclave devenu premier mouzzin de l Islam et l école de reference de la medine!
-Abdou allah ibn mass"oud un simple ouvier berger devenu une des plus grande encyclopedie du coran
- Amar ibn yasser nommé par le prophete saws wali d une ville alors qu il faisait partie parmi les plus pauvres de la mecque
- Abou dar al ghiffary, d une tribu de voleur et de brigants, devenu le porte parole des pauvres devant les riches!
-Des non arabes étranger Salman perse Sohaïb romain devenus parmi les plus fidèles compagnons
Et dans tout ce travail contre l exclusion des minorités il n a pas pensé une seule fois pour donner l'exemple à nommer explicitement dans un hadith, ou un ordre clair à une femme de diriger une prière mixte pour créer un precedent de juriscprudence??!!
Autre chose, l'exclusivité de l Imamat de l homme n a rien à avoir avec l'égalité des sexes!!! La femme dans les terres d'Islam a occupé les plus hautes fonctions de l état sans jamais pretendre à l'imamat!
Le royaume des mamalikes en Egypte a eu une femme à leur tête qui n a jamais pretendu pouvoir faire l Imam. Dernierement au Pakistan benazir bhutto acceptée en tant que presidente du pays pourtant aucune femme imam dans ce pays!
Le pourcentage des femmes qui ont joué un grand rôle dans l'histoire de l'islam ne dépasse pas 5%. L'islam a honoré la femme, mais la société machiste l'a humilié une nouvelle fois et l'a privé de ses droits... J'imagine que nous sommes d'accords sur ce point. J'imagine que nous sommes aussi d'accords que l'imamat de la femme est un tabou dans la société machiste et un point qui peut créer des scandales et verser des sangs comme c'était le cas au Pakistan suite à la présidence de Benazir Bhutto.

A propos de l'imamat de la femme, nous sommes face à trois récits qui abordent l'imamat de Oum Waraqa (rda) :
- Le premier avance que Muhammad (sws) a autorisé à Oum Waraqa (rda) d'unir les gens, hommes et femme, et diriger leurs prières dans sa maison ;
- Le second avance que Muhammad (sws) a autorisé à Oum Waraqa (rda) d'unir les femmes et diriger leurs prières dans sa demeure ;
- Le troisième avance que Muhammad (sws) a autorisé à Oum Waraqa (rda) de diriger la prière des gens de sa demeure [membres de sa famille + son serviteur + sa bonne].

En prenant en considération la nature machiste de la majorité des légistes qu'a connu la nation de l'islam à travers l'histoire, j'accrédite le premier récit et je discrédite le reste en les considérant comme des apocryphes forgés pour discréditer le premier récit et avancer que la femme « l'être inférieur » et « l'âme salvatrice » n'a le droit d'être imam qu'uniquement pour les femmes et les gens de sa demeure.
 
Tu ne trouves pas que tu charges un peu trop les oumeyyades de trop de derives à coire qu'ils sont la cause de tous les maux des musulmans!! lol
Ce sont les ommeyades qui ont mis fin au règne de l'islam... A ne pas oublier !
Si tu permets puisque j ai dejà repondu cette question, je voudrais faire une remarque: je trouve que tu fais une analyse trop materialiste de l histoire islamique! La démarche en soi ne me dérange pas, je la trouve plutôt fort interessante car elle pose des question impertinentes qui peuvent échapper à une lecture trop engagée ou plutôt mal engagée. Cependant cette methodologie porte ses propres limites car elle ne comprend pas en compte d'abord le facteur de la foi, donc elle ne peut se contenter del'application d un decret divin pur et simple sans explication tout de suite. Or si nous admettons que le coran et immuable, qu' Allah dans sa perfection a crée un homme imparfait mais toujours évoluant, on admettrons alors que telle ou telle règle que nous appliquons aujourd'hui et dont le sens nous échappe donnera son explication dans à une autre époque non?!!! Pourquoi le porc est interdit aux juifs et musulmans??? par hygiene ?!! devons nous alors le permettre aujourd hui car l'hygiene alimentaire est plus évoluée??! Parce qu Allah a transformé des humains en cochons comme disent certains??!! lool Je préfère encore le manger que donner ces explications à mes collègues :-D
Pourquoi que cinq prieres obligatoires? pourquoi des versets determistes et d'autres qui declarent le libre arbitre?! ......
La periode alors oummeyyades devient alors le chainon manquant, ou le facteur temps pour les theories neo darwinistes qui expliquent tout ce qu on n'arrive pas expliquer.
En plus il y a un principe en Islam reconnu par tous les sunites qui parlent du suivisme en religion et de innonvation ailleurs! On ne peut pas créer une nouvelle façon de prier, dans les ibaddates suivisme dece que nous a montré le prophete saws et libre à toi d innover ailleurs... Mais bon ceci est un autre débat que nous aurons sûrement l'accosion d'aborder inchallah
Enfin mon avis et au plaisir de te lire
Si... Si... Tu as complétement raison... Je fais une analyse matérialiste de l'histoire de la nation de l'islam et pas l'islam... Nuance :D Quant à l'islam, je suis plus athariste que les atharistes :D

Pour comprendre l’Islam, il faut faire table rase de tout ce qui est dit et pensé par les spécialistes de cette religion. Il faut écarter toutes les illusions et les vérités faisant partie de notre conception de l’Islam et qui ont comme source : l’être humain. On va écarter même les hadiths prophétiques jugés authentiques pour retrouver la source de la vérité et toutes les lois islamiques : le Coran. Par l’intermédiaire de ce Livre, on va faire la distinction entre « ce qui est islamique » et « ce qui est innovation ». A travers les textes coraniques, on va juger les œuvres des savants et leurs authentifications des hadiths. En se basant sur le Coran, on va faire la distinction entre « les savants qui visent la glorification de l’Islam » et « les savants qui visent la destruction de cette religion ». Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {81. Et dis : "La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître"} Sourate 17 : Le voyage nocturne (Al-Isra). Dans un autre passage coranique, Il dit : {32. … Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement ?} Sourate 10 : Jonas (Yunus).

Bon week-end.
 
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