le coran dit plutot de préserver son sexe des femmes qui ne sont ni tes épouses ni tes esclaves. en gros si t'as des esclaves t'as le droit de les ken avant même de te marier.
Verset perturbateur
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
non le COran dit de preserver ton sexe avec tes épouses et ce que ta main droite possede ou avec ce que tu possède par le serment, donc c'est tout autre chose
Salam
je ne suis pas d'accord les prisoniers de guerre on doit les libérer
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
ParHazard
probability waves ?
A aucun moment je n'ai dit que le viol était permis, c'est toi qui fait des interprétations gratuites là.
Salam, il faut bien observer tous les versets, et on tombe sur des problématiques si on parle d'esclaves pour "ce que vos mains droites possèdent", déjà le verset n'est pas plus pour le masculin que le feminin, donc il serait licite pour les femmes d'avoir des rapports avec leur esclaves masculins, et du coup on serait perdu pour savoir qui est le père...
ensuite le verset 24.58 dit que ma malakat aymanukum doivent demander la permission avant d'entrer a 3 moment spécifiques, des moment ou le couple est dans l'intimitée ou déshabillés, mais pourquoi cette règle s'ils peuvent se voirs nus et avoir des rapports???
et le verset 47.4 dit que les prisoniers on les libères donc on ne peut plus en faire des esclaves, alors où on les trouvent ces "ma malakat aymanukum"?
et surtout le verset 24.33 dit de rester chaste jusqu'a mariage...
ensuite le verset 24.58 dit que ma malakat aymanukum doivent demander la permission avant d'entrer a 3 moment spécifiques, des moment ou le couple est dans l'intimitée ou déshabillés, mais pourquoi cette règle s'ils peuvent se voirs nus et avoir des rapports???
et le verset 47.4 dit que les prisoniers on les libères donc on ne peut plus en faire des esclaves, alors où on les trouvent ces "ma malakat aymanukum"?
et surtout le verset 24.33 dit de rester chaste jusqu'a mariage...
En effet c'est tous à fait réaliste comme raisonnement.
Ta le droit de coucher avec ta femme et une esclave, mais à ton avis avec consentement de te femme ou pas ?
Et puis cesse l'hypocrisie stp ! sa te choque de lire ça mais je suis sur que tu est pas choqué de voire des mec mariée dans des films X ce faire tripoter la zezette dans des gangs bang...
Tu as le droit mais avec ou sans leurs consentement ? à partir du moment ou Dieu l'autorise et que les deux personnes sont d'accord toi tu veut faire quoi ? les condamnés ?
Un autre verset que j'ai cité dis aussi qu'un prisonnier de guerre peut être fait esclave.
Désolé je me suis emporté, j'ai pas su faire la différence car pas mal essaie de faire croire que l'islam autorise un esclavage sauvage traumatisant et violent alors que c'est tous le contraire...
Excuse moi donc de t'avoir confondus avec ceux la.
J'ai démontré qu'un prisonnier de guerre peut soit être libéré ou fait esclave.C'est comme dans les prison aujourd'hui :
Certains sont libéré prématurément voire relaxé, d'autres sont coltiné au travaux forcé...
Les prisonniers de guerre, il est dit de les libérer gratuitement ou avec rançon, mais jamais d'en faire des esclaves.
Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu ta accordées au titre de butin de guerre"
Oui mais c'est encore la meme chose, le terme employé est malakat aymanukum, donc faut déjà definir ce terme
malakat aymanukum sa voudrai dire quoi ? je m'en informerai auprès de Tunisie99 ou Shadowmaster.
sa veut dire soit "ce que vos mains droites possèdent" ou "ce que vous possèdez par le serment"
sinon pour les versets 8.67-70, ils parlent des captifs, mais ces captifs on devra les libérer apres la guerre, ou par une demande de rançon, ce que nous comfirme le verset 47.4 qui complete les verset 8.67-70
et ce verset nous informe aussi du traitement a avoir avec les captifs
9.6 Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
et ce verset nous informe aussi du traitement a avoir avec les captifs
9.6 Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Pour le prophète, dans un contexte particulier, pas pour le reste des croyants.
ParHazard
probability waves ?
Chaque métier a ses avantages.
(On peut traduire aussi par : "Je suis l'exemple a suivre, mais faites ce que je dit, et pas ce que je fait...")
thetruth
Symboliquement...
ma malakat aymanoukoum ce sont les esclaves.
à mon avis à moi t'as pas à coucher avec d'autres femmes si t'es marié, mais l'islam ne dit certainement pas qu'il faut l'autorisation d'une des 4 épouses quand t'as envie de te faire une de tes esclaves.
quand le prophète s'est tapé une de ses esclaves dans le lit d'une de ses épouses elle lui a fait une crise parce que cétait son lit à elle et du coup le prophète lui a déclaré qu'il ne la toucherait plus ni elle ni maria la copte. c'est par la suite que le verset qui disait au prophète de ne pas s'interdire ce que Dieu lui avait autorisé est descendu.
les mauvaises langues diront que ça sent le regret après une déclaration à chaud mais je ne me positionnerait pas là dessus.
moi je ne condamne personne, c'est pas mes affaires. mais c'est bon à savoir
ParHazard
probability waves ?
Quand on arrive a faire accepter ça, on peut vraiment faire accepter n'importe quoi.
Les versets sont clairs.
Il n'y a que les lecteurs qui sont perturbés.
Il n'y a que les lecteurs qui sont perturbés.
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي
الْيَتَامَى
فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ
فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ
أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ
النساء:3
et pourquoi ? parce que tu en a décider ainsi? le Coran dit de rester chaste jusqu'au mariage, et a ton avis est-ce que t'es chaste quand ta des relations sexuelles hors mariages avec des concubines esclaves???
et si la femme alors a le droit de coucher hors mariage avec ses esclaves, on fait comment pour savoir qui est le père?
Attend mélange pas tout, met les hadith de coter et regarde juste le Coran, les hadith sont arrivés 200 ans apres la mort du Prophète, donc on peut se poser des questions, la on analyse le Qu'ran
Non faut les lires en arabe et chercher le bon sens, vous vous avez envie de dire que le Qu'ran est un Livre qui prêche l'immoral, alors vous le lisez dans le sens qui vous arrange, mais le Qu'ran dit de rester chaste jusqu'au mariage, c'est clair il me semble
Il faut analyser tous les verset qui en parle
Il y a déjà les versets qui parlent de mariage ou de rapports sexuel avec cette categorie de personnes : 4.3 4.24 23.6 33.50 33.52 70.30
ensuite les musulmanes ont le droit d'enlever leur voile devant cette catoegire de personne : 24.31 33.55
cette categorie de personne doit demander la permission avant d'entrer dans 3 moments de la journée au cas ou le couple est dans l'intimité : 24.58
on ne doit pas contraindre cette catégorie a la prostitution et on doit leur accepter leur requete d'un contrat d'affranchissement s'ils le souhaitent : 24.33
certains sont favorisés par rapport a cette catégorie : 16.71 30.28
il faut agir en bonté envers eux : 4.36
Il y a déjà les versets qui parlent de mariage ou de rapports sexuel avec cette categorie de personnes : 4.3 4.24 23.6 33.50 33.52 70.30
ensuite les musulmanes ont le droit d'enlever leur voile devant cette catoegire de personne : 24.31 33.55
cette categorie de personne doit demander la permission avant d'entrer dans 3 moments de la journée au cas ou le couple est dans l'intimité : 24.58
on ne doit pas contraindre cette catégorie a la prostitution et on doit leur accepter leur requete d'un contrat d'affranchissement s'ils le souhaitent : 24.33
certains sont favorisés par rapport a cette catégorie : 16.71 30.28
il faut agir en bonté envers eux : 4.36
des verset clair, la j'ai du mal a comprendre,
User de bonté envers ces femmes et ces esclaves c'est leur demandé leur consentement pour une relation sexuel.Avant que l'esclave ne soit, il convient d'établir des accords avec les femmes pour que personne n'en soit bouleversé (par exemple interdiction d'avoir des relation sexuel avec l'esclave, seulement avec l'épouse) c'est équitable.
Quand à l'esclave, il est obligatoire qu'il est consentement de sa part pour une relation sexuel, sinon il s'agit d'un viol et le viol est un acte criminel interdit en religion.
L'histoire du prophète avec le lit et la femme c'est du hadith ça non ?
Comme d'habitude tu fais semblant de pas savoir en voulant faire croire que j'arrive pas à me décidé pour couper court à mes argumentation, si tu avais un temps soit peu d'argument solide tous prouverai par A+B que j'ai tort mais tu fait que des parallèle tendancieux et des raccourcis croisée pour t'en sortir...
Les esclaves en islam d'où viennent ils ? ce sont les prisonnier de guerre...
"Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu ta accordées au titre de butin de guerre"
Donc non tu te trompe quand tu dis que j'arrive pas à me décidé.
Les domestique n'ont rien à voir avec les esclaves ou les prisonnier de guerre, un verset fait clairement la différence entre un esclave et un domestique :
sourate 24
aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.
Donc non tu te trompe quand tu dis que j'arrive pas à me décidé ! au contraire je démontre que :
Esclave = prisonnier de guerre
Domestique = domestique
Et non le fait que j'arriverais pas à me décidé entre les trois genre :
"Breakbeat maitrise pas sont sujet il sait pas quoi décidé" !
Le dénigrement n'est pas de l'argumentation, rentre toi ça dans ton petit crâne pour le peu neurones qui doit y en avoir...