Du coup si je te fréquente je serais soulé aussi??
#restons dans le thème
il y a de forte chance pour que sa tourne au vinaigre lol
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Du coup si je te fréquente je serais soulé aussi??
#restons dans le thème
Manquer plus que toiC est pas des rappels mais faire la morale ce qui est différent et ça devient agaçant ettoufant la preuve l auteur du poste pose une question débile et stupide autant savoir si fréquenté des amies occidentale qui consomme de l alcool et mange du porc es ce halal ou haram
Je t en prisManquer plus que toi
il y a de forte chance pour que sa tourne au vinaigre lol
Sa va finir en tchouktchouka façon DZ lolD'autant plus que mamacoco est la
Je t en pris
Sa va finir en tchouktchouka façon DZ lol
Tu sais quand ta foi est inébranlable rien ne te fait peursinon t en pense quoi de l affaire
Tu sais quand ta foi est inébranlable rien ne te fait peur
Tu as 36 ans, tu sais que boire est mal mais tu le fais.
Tu t'attends a avoir des rappels de gamins de 20 ans sur ce forum ?
Ne serait ce pas paraxodal alors que tu es censé en connaître bcp plus sur le monde, le bien, le mal ?
De part mon éducation occidental, j'ai du mal avec cette notion. Chacun est RESPONSABLE de ses actes.
ben te parfaite maschallah moi c est pas mon cas
Quand j'entend certains qui disent que c'est la faute aux parents quand qqun tourne mal.
Mais pour bcp je suis pas d'accord. Tu tombes sur un délinquant qui joue l'amitié tu es foutu.
Moi j'en ai vu des filles mal tournée. Car elles sont tombé sur des sauvages. Et c'est pas la faute des parents
Oui comme je disais, c'est un concept qui m'est étrange et dont j'ai du mal a saisir l'utilité. Il y a un petit côté "donneur de leçons" qui m'insupporte. Ton éducation, tes valeurs, t'ont été inculquées enfant. Ma femme a le même discours que toi.salam eleykoum
je suis pas d'accord avec toi sans vouloir te manqué de respect
le rappel sert aux croyants,et il n'y a pas d'âge pour qu'un croyant apostasie ou dérive,le prophète sws nous dit de nous entouré de notre communauté,de nous marié avec des croyants... pourquoi? pour le rappel, le rappel est là durant toute notre vie et pourquoi? parceque shaytane est là et nous accompagne tout au long de notre vie
il n'y a pas d'âge pour recevoir un rappel et encore moins pour le donné
personne est parfait et celui qui le prétend n'est ni + ni - qu'un orgueilleux car c'est shaytan qui se dit parfait et mieux que l'autre et pourtant il est le diable
quesqui te fait dire que les parents n'y sont pour rien? quesqui a fait que ces filles soient attirées par des sauvages?
il y a toujours une raison quand une personne agit anormalement
Apres en meme temps l'islam ce n'est pas "fait se qui te semble juste selon tes principes" il y'a textes, une révélation...Les comportements des autres ne sont pas contagieux si tu as des principes un tant soit peu solides...si la Foi vacille à la moindre confrontation avec le réel, c'est qu'elle n'est pas au point. Et se cacher du Monde n'y changera rien.
ah ok!! je comprend mieux en islam il est dit que le rappel n'est pas donné à n'importe qui de le faire,il faut être un minimum psychologue et empathique parceque beaucoup de personne n'aime pas justement qu'on leur fasse la leçon mais peuvent être aussi dans un état ou elles ont pas envie d'entendre le rappelIl y a un petit côté "donneur de leçons" qui m'insupporte.
Ton éducation, tes valeurs, t'ont été inculquées enfant. Ma femme a le même discours que toi.
C'est culturel, j'ai été baigné dans une culture individualiste où personne ne se mêle des affaires des autres.
Tu veux boire jusqu'au coma éthylique ? Hé bien fonce
Apres en meme temps l'islam ce n'est pas "fait se qui te semble juste selon tes principes" il y'a textes, une révélation...
@Waraqah a posté plus haut des haddiths qui sont clair à ce sujet (s'assoir à une table où l'on consomme de l'alcool).
Salam.salam eleykoum
je suis pas d'accord avec toi sans vouloir te manqué de respect
le rappel sert aux croyants,et il n'y a pas d'âge pour qu'un croyant apostasie ou dérive,le prophète sws nous dit de nous entouré de notre communauté,de nous marié avec des croyants... pourquoi? pour le rappel, le rappel est là durant toute notre vie et pourquoi? parceque shaytane est là et nous accompagne tout au long de notre vie
il n'y a pas d'âge pour recevoir un rappel et encore moins pour le donné
personne est parfait et celui qui le prétend n'est ni + ni - qu'un orgueilleux car c'est shaytan qui se dit parfait et mieux que l'autre et pourtant il est le diable
quesqui te fait dire que les parents n'y sont pour rien? quesqui a fait que ces filles soient attirées par des sauvages?
il y a toujours une raison quand une personne agit anormalement
Salam.
Car elle était loin de ses parents et qu'elle était avec un groupe au quotidien toute la semaine.
Ce groupe la c'était joint chicha et cie tout le temps
faut il encore les lires et les comprendre
quand on sort un hadith comme une sourate,il faut mettre l'explication qui va avec et ne pas tout mélangé
les hadiths que @warakah a posté,il y a leur interprétations et explication qu'il faut lire et comprendre
la posteuse a écrit "une ou deux amies qui boivent" donc ca ne correspond pas à l'interdit qu'interdit le hadith allah relem
il y a parfois des raisons qui nous poussent à accepté certaines choses (tant que c'est choses sont de bonne intention) en islam il me semble que l'interdit radicale est de donné un associé à allah swt sinon il me semble que les autres autres interdit il y a des conceptions toujours o allah relem
https://www.maison-islam.com/articles/?p=863
éleykoum salamSalam 'alaykum,
J'ai justement donné l'avis d'un grand savant en plus du hadith.
Et dans les premières lignes du lien que tu donnes on lit :
"S'assoir à une table où quelqu'un d'autre boit de l'alcool a été également interdit par la Sunna."
Salam 'alaykum,
Je ne connais personnellement aucun avis de savant qui autoriserait la situation que décrit la posteuse.
éleykoum salam
c'est justement ce que je reproche,que tu lis juste la première phrase mais tu ne lis pas les explications et détail de la phrase en question
j'ai donné l'avis du même savant que toi en plus du hadith mais aussi l'explication de celui ci
parceque tu n'a pas lue les explications justement,il faut lire toute l'explication
la posteuse n'est pas dans la situation de l'interdiction du hadith
qui en lisant l'explication nous montre la situation d'une bande d'alcolo et qu'on soit seul parmi eux qui en + non croyant
il existe aussi des hadiths ou le prophète sws se retrouve invité plusieurs fois chez des juifs ou chrétiens pour un repas ou le vin est présent
je pense qu'il faut faire la différence entre des alcoliques dépravés et des personnes qui déguste un verre de vin
oui j'entend bien,mais pour qu'un enfant fuit ces parents c'est qu'il y a eu forçément quelque chose qu'il y a poussé et fréquenté des mauvaises personnes en général c'est parceque la personne est un dans un état de colère et fait tout le contraire que ces parents ou les responsable de sa colère était contre
on ne peut pas venir en aide à tout le monde mais si on pouvait essayé de les écoutés les comprendre sans les jugés (sans aller dans leur sens bien sur) on pourrait en aidé pas mal!
C est pour cela que culturellement j ai du mal avec une européenne ou une maghrébine européaniséOui comme je disais, c'est un concept qui m'est étrange et dont j'ai du mal a saisir l'utilité. Il y a un petit côté "donneur de leçons" qui m'insupporte. Ton éducation, tes valeurs, t'ont été inculquées enfant. Ma femme a le même discours que toi.
C'est culturel, j'ai été baigné dans une culture individualiste où personne ne se mêle des affaires des autres.
Tu veux boire jusqu'au coma éthylique ? Hé bien fonce
Parmis les 10 commandement il y a : tu ne jugera point. Et parmis les 10 péchés capitaux il y a : la jalousie...Assalam Aleikoum à tous !
J'écris ce message car j'ai une question : j'ai accepté de sortir avec des amies dans une terrasse demain. Cependant une ou deux d'entre elles risquent de prendre de l'alcool. L'endroit où je vais sert principalement ça. Je me demande si c'est licite de les accompagner, sans en prendre bien-sûr.
Je culpabilise vraiment, je ne suis jamais allée dans ce genre d'endroits et je n'ai pas l'habitude d'accompagner mes amies dans ce genre de sorties.
Merci d'avance.
Les hadiths sont rarement clairs et absolument tranchés à mon sens...Apres en meme temps l'islam ce n'est pas "fait se qui te semble juste selon tes principes" il y'a textes, une révélation...
@Waraqah a posté plus haut des haddiths qui sont clair à ce sujet (s'assoir à une table où l'on consomme de l'alcool).
Ça c'est ta compréhension à toi du coran. Moi c'est celle du prophète sws qui m'intéresse et elle est dans les haddiths...Les hadiths sont rarement clairs et absolument tranchés à mon sens...
Le Coran est absolument clair et fiable sur la question de l'alcool. Il donne une explication à la fois spirituelle et sociale justifiant l'interdiction de l'alcool pour les croyants. Donc, je ne bois pas et je peux argumenter sur mon abstinence si besoin est.
Éviter de le vendre, de l'acheter, donc d'encourager une consommation d'un produit néfaste, je comprends aussi.
Ne pas s'assoir à une table où des gens boivent une bière ou un verre de vin, vachement moins. Je ne vais pas être intoxiquée par procuration, je n'encourage aucunement la consommation des mes camarades de tablée...et évidemment je quitte la table si les gens ne restent pas raisonnables. Comme je ne me mets jamais volontairement dans des situations inconfortables en général, ou je m'en éloigne si ça arrive inopinément.
Donc merci de ton rappel, et de ta condescendance, mais mes comportements sont "pensés". Peut-être que je me trompe au final, mais ce n'est sûrement pas d'ici que viendra le jugement qui m'importe.
Et bien là on est fondamentalement pas sur le même logiciel...le Coran, en tant que croyante, musulmane, est ma source principale. Je suis soumise à Dieu bien, bien avant d'être sunnite.Ça c'est ta compréhension à toi du coran. Moi c'est celle du prophète sws qui m'intéresse et elle est dans les haddiths...
C'est un non-sens de dire que tu es d'abord soumise à Dieu avant d'être sunnite. Suivre la sunnah du prophète c'est justement suivre le tawhid authentique.Et bien là on est fondamentalement pas sur le même logiciel...le Coran, en tant que croyante, musulmane, est ma source principale. Je suis soumise à Dieu bien, bien avant d'être sunnite.
Tu vois comme un non-sens de s'abreuver directement à la source plutôt qu'à ses cours d'eau ? Pour filer la métaphore, tu comprends bien qu'un cours d'eau, en chemin, il ramasse et charrie des impuretés, il se se divise en plus petits cours d'eau, qui vont dans d'autres directions...C'est un non-sens de dire que tu es d'abord soumise à Dieu avant d'être sunnite. Suivre la sunnah du prophète c'est justement suivre le tawhid authentique.
Le coran est la source principale de tous les courants d'islam. Les haddiths sont juste les interpretations du coran par le prophète sws, les cas pratiques etc
Nulpart dans le coran il n'est ordonné au prophète sws de ne pas interpréter ni répondre aux gens qui le questionnent et nulpart dans le coran le prophète est reduit au rôle strict de diffuser un message comme un facteur puis de disparaitre.
Au contraire non seulement le coran est effectivement le recueil parole de Dieu qui guide mais le prophète sws guide les gens avec cette lumiere qu'est le coran qui guide ceux qui y croit par la volonté de Dieu.
En gros le coran est l'unique source et la seule bonne compréhension du coran est celle du prophète sws c'est pour cela qu'il est qualifié de guide dans le coran.
La science du haddith, la jurisprudence en islam c'est quelque chose de tres tres serieux.Tu vois comme un non-sens de s'abreuver directement à la source plutôt qu'à ses cours d'eau ? Pour filer la métaphore, tu comprends bien qu'un cours d'eau, en chemin, il ramasse et charrie des impuretés, il se se divise en plus petits cours d'eau, qui vont dans d'autres directions...
Et ben les hadiths se sont des cours d'eau, qui ont voyagé bien longtemps avant d'arriver jusqu'à nous. Je ne connais donc absolument personne faisant partie de la chaîne de transmission, et les critères de distinction entre transmetteur fiable et non fiable sont peu objectifs...donc être sûr que les paroles du Prophète et son interprétation coranique aient été rapportés de façon véridique c'est placer sa foi en des hommes, des hommes que je ne connais pas et qui peuvent ne pas être fiables pour 1000 et une raison...
Ce n'est pas nouveau d'émettre des doutes sur la chaîne de transmission et donc de la force spirituelle des hadiths, il y avait déjà des critiques à l'époque des Compagnons.
Tu admets que le Coran est au centre de tout le reste, et qu'il est la source du Prophète lui-même. Alors pourquoi ce ne serait pas ma source principale quand j'ai moins foi en l'authenticité des hadiths. Donc je ne réfute absolument pas le rôle du Prophète comme guide, mais je suis moins sûre du procédé utilisé pour nous transmettre cette guidance. Ce n'est pas la même chose.
Si tu es absolument certain que la Sunnah comme elle est venue jusqu'à toi est inattaquable dans sa véracité, tu as raison d'utiliser cette source au même titre que le Coran.
Moi je suis plus dubitative. C'est tout.
j'ai un bout de chemin à faire sur mon comportement de musulman avant de me poser la question "est ce que je peux être à la même table de quelqu'un qui bois de l'alcool"....
comme je n'ai pas d'amis la question se pose pas, par contre beaucoup plus difficile avec mes 4 enfants qui tous boivent du vin à table...
j'admire mes sœurs et frères qui ont atteint un haut niveau de piété, de foi, et ont un comportement exemplaire...
ceux qui appliquent les prescriptions du CORAN comme faire la prière à l'heure ( je pense aux parisiens qui arrêtent leur voiture sur le périphérique à l'heure de l'ASR en JANVIER) pour sortir leur tapis....
ceux qui respectent les interdits du CORAN (comme l'abstinence sexuelle en dehors de rapports avec leurs épouses légitimes: pas de fornication, pas de youporn, pas de masturbation).
le TOP ceux qui connaissent et suivent les hadiths ...ceux qui ont arrêté de se couper les ongles et les cheveux avant le sacrifice, etc etc ......
le TOP du TOP ceux qui connaissent les recommandations des savants....
bref félicitation à vous toutes et vous tous pour vos bons conseils
je ne vais pas regarder la paille dans l’œil du voisin alors que j'ai une poutre dans le mien, j'ai un peu de respect envers moi-même...
le plus difficile dans la pratique de tous les jours c'est pas de connaître et de diffuser les règles de bonne conduite c'est de les appliquer...
Je ne suis pas convaincue sur la rigueur de cette "science", l'ami. Tu peux l'être, toi, mais moi les modalités d'authentification de l'isnâd me semblent bancales...et que certains oulémas admettent l'abrogation de certains versets coraniques par la Sunnah des hadiths, sacrilège.La science du haddith, la jurisprudence en islam c'est quelque chose de tres tres serieux.
Le coran peut etre interpreté de mille et une manières, tu vas forcement l'interpreter selon le logiciel que tu as installé, pour reprendre ta métaphore. Et chaque epoque, chaque civilisation son paradigme et donc son logiciel.
Ça c'est pour l'interprétation. Maintenant pour la comprehension tu fais comment quand tu ne comprends pas ?
Par exemple il y'a un passage dans le coran
Sourate YA Sin qui parle d'un homme qui va appelé son peuple vers le droit chemin, puis il va entrer au pardis et va s'exclamer " si seulement mon peuple savait ", qui est cet homme ? Nulpart dans le coran n'est précisé son nom et son histoire:
20. Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et il dit : "Ô mon peuple, suivez les messagers.
21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie.
IttabiAAoo man la yas-alukum ajranwahum muhtadoona
22. et qu'aurais-je à ne pas adorer Celui qui m'a crée ? Et c'est vers Lui que vous serez ramenés.
Wama liya la aAAbudu allatheefataranee wa-ilayhi turjaAAoona
23. Prendrais-je en dehors de Lui des divinités ? si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession de me servira à rien et ils ne me sauveront pas.
Aattakhithu min doonihi alihatanin yuridni alrrahmanu bidurrin la tughniAAannee shafaAAatuhum shay-an wala yunqithooni
24. Je serais alors dans un égarement évident.
Innee ithan lafee dalalinmubeenin
25. [Mais] je crois en votre Seigneur, Ecoutez-moi donc".
Innee amantu birabbikum faismaAAooni
26. Alors il [lui] fut dit : "Entre au Paradis". Il dit : "Ah si seulement mon peuple savait !
Qeela odkhuli aljannata qala yalayta qawmee yaAAlamoona
27. En raison de quoi mon Seigneur m'a pardonné et mis au nombre des honorés".
Selon les haddiths il s'agit de Habib An-Najjar ( le charpentier). Il fabriquait des cordes, il souffrait de la lepre, il était connu pour etre tres charitable: il donnait la moitié de se qu'il gagnait en aumone. Il a ete assassiné par son peuple.
Oui comme je disais, c'est un concept qui m'est étrange et dont j'ai du mal a saisir l'utilité. Il y a un petit côté "donneur de leçons" qui m'insupporte. Ton éducation, tes valeurs, t'ont été inculquées enfant. Ma femme a le même discours que toi.
C'est culturel, j'ai été baigné dans une culture individualiste où personne ne se mêle des affaires des autres.
Tu veux boire jusqu'au coma éthylique ? Hé bien fonce