L’écrivain Salman Rushdie victime d’une attaque au couteau lors d’une conférence aux États-Unis
- Initiateur de la discussion Difkoum
- Date de début
Tu n'a pas répondu.Soit,
Si Ibn Ishaq n'est pas considéré comme une source fiable à 100 %, toutes les traditions relatées par Bokhari le sont par contre par la majorité des érudits musulmans.
Il est difficile de comprendre comment ou pourquoi une telle histoire aurait été inventée et acceptée comme authentique, par des musulmans dévots comme Ibn Ishaq, Ibn Sa'd et Tabari, ainsi que par un commentateur ultérieur du Coran, Zamakhshari (1074-1143), qui ne l'aurait sans doute jamais relatée s'il ne faisait pas confiance aux sources comme étant authentiques.
Ceux qui veulent faire l'impasse sur les versets sataniques doivent pourtant admettre que ces événements de la vie de Mahomet n'ont pas été inventés par ses ennemis, mais ont été rapportés par des personnes qui croyaient réellement qu'il était le prophète d'Allah.
Quant au livre de Salman Rushdie, c'est une fiction, certes, mais en suggérant que ces versets sataniques existent, il a clairement touché la corde sensible de la communauté musulmane, qui refuse de le savoir et de le reconnaître.
Et ça, c'est bon et excellent.
Relis ce qu'a écrit @3roubi .
@Abdullahh ,
les érudits islamiques, défenseurs de l'Islam orthodoxe et les historiens ont très durement attaqué les versets sataniques. Dans sa 'Life of Muhammad', Muhammad Hussain Haykal a déclaré que cet événement n'avait jamais eu lieu et qu’il n'aurait d'ailleurs jamais pu avoir lieu, étant donné que Mahomet était un prophète et on reprend le disque raillé qui chante :
"Cette histoire a attiré l'attention des Arabes vivant en Occident, qui la prirent pour authentique et la répétèrent jusqu'à l'ennui. C'est une histoire dont l'incohérence, après un examen attentif, devient très claire. Elle dément l'infaillibilité de tout prophète qui relate le message de son seigneur". Il est même surpris que certains érudits musulmans le considèrent comme authentique.... Bla, bla, bla, bla...
J'ai déjà répondu à @3roubi et que le hadith dans bukhari indique une prosternation à la fin mais en aucun cas des versets sanatiques.
Je répète tant que les arguments de Quortobi رحمه الله n'ont pas été réfuter je resterai sur ma position.
Cependant je trouve que ta position est assez bizarre. Des qu'il y a un hadith que tu juges comme misogyne,violent ou politique tu es le premier à le railler et à le rejeter qu'il soit dans les sahih ou non et qu'il soit accepté ou refusé par la majorité des musulmans.
La tu as un hadith qui comme tu précise mais en doute la véracité du messager صلى الله عليه وسلم et bizarrement pas de moqueries ni de critiques.
Donc je te pose une question acceptes_tu l'hadith ou le rejettes_tu?
Ba si la chariatou c'est l'ensemble des lois venant du coran et de la sunnah je ne vois pas le rapport.
وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ إِخْوَانًا عَلَىٰ سُرُرٍ مُّتَقَابِلِينَ
Ça ne sera pas comme ça. Allah enleve la tout haine entre les musulmans. Les ennemies d'hier sont les amis de de demain.
Le paradis est bien plus qu'un lieu de plaisir. C'est aussi un lieu de paix ou ni disputer ni ennuie viennent nous perturber.
الله يجعلنا من أصحاب الجنة
T as dis ce qui compte ce sont les 5
Le paradis dans l islam n est d autre que le désir et le fantasme d un homme vivant dans le disert d arabie au 7eme siècle des ruisseaux des fruits et bien sûr les femmes les califes et leurs proches eux ils n ont pas besoin d attendre la mort pour avoir ça c est le pauvre qui doit mourir pour vivre ces jouissances et bien sûr il doit mourir pour le calife tu vois pas l arnaque
Question as_tu déjà lu le coran? Car ta description est très limité et provient plutôt de site islamophobe.
| إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا |
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلًا |
لا يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُم مِّنْهَا بِمُخْرَجِينَ
عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۖ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ رَب
Ainsi que le verset que j'ai cité à Tizniti. Les caliphes ont_ils eu tout cela?
Ça contredis pas ce que j' ai ecris il faut savoir que les arabes n ont pas suivis Mohamed pendant la période de la Mecque où il avait qu une centaine de fidèle c est a cette période où ils sont sortis les versets de hourel3ine et de l eau fraîches qui n ont convaincus personne et c est qu à Médine où il a changé de stratégie il leur a dit les femmes et les richesses vous pouvez les avoir ici sur terre a condition que vous combattez pour moi et vous aurez votre part que bien sûr la plus grosse part revient à Mohamed qui il a avait 25,,% et c est a ce moment où les fidèles ont commencés à affluer les musulmans de l époque de Mohamed ont négociés pour leurs intérêts contrairement à ceux d'aujourd'hui
J.K. Rowling menacée après avoir soutenu Salman Rushdie: «Tu es la prochaine»
J.K. Rowling menacée après avoir soutenu Salman Rushdie: «Tu es la prochaine»
La police britannique a annoncé avoir ouvert une enquête.
La police britannique a ouvert une enquête : J.K. Rowling, l’autrice à succès des livres Harry Potter, dit avoir été menacée sur Twitter après avoir réagi à l’attaque contre Salman Rushdie, survenue vendredi aux Etats-Unis.
Un utilisateur, qui a supprimé son tweet après coup, a répondu à l’autrice : « Ne t’inquiète pas, tu es la prochaine. » J.K. Rowling a publié une capture d’écran de la réponse, demandant à Twitter de réagir.
Pour rappel, Salman Rushdie, auteur notamment des Versets sataniques, a été poignardé à de multiples reprises et emmené à l’hôpital.
D'où le aya 22 - 52 : «....Allah abroge ce que le diable suggère et Allah renforce ses versets»
et les versets 19 à 23 de la sourate an-Najm pour supprimer les paroles inspirées par satan.
Je n'ai pas l'intention de te convaincre. Les divergences d'interprétation sont plus que nombreuses en islam et c'est tant mieux.
Mais au moins, avec toi on peut discuter. Tu n'as pas (encore) pris le pli des éternels insulteurs de bladi dès qu'il y a contradiction
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
SpiceKhoubz
Coeur2louz
.
Dernière édition:
Non j ai commencé à aprendre l islam depuis l âge de 3ans dans le msid
SpiceKhoubz
Coeur2louz
Je pense que tu n'y es pas du tout.
C'est un roman. Tu prêtes à un auteur des intentions ("écrire un récit pour critiquer une religion") qui sont totalement hors de propos.
C'est de la littérature et pas un essai théologique. Un romancier peut écrire à peu près ce qu'il veut - dans les limites de la loi évidemment.
Y compris déformer des "vérités" religieuses telles que posées par telle ou telle obédience, ce qui n'est pas illégal en soi dans les Etats où son œuvre est diffusée.
Pareil pour la diffamation, qui fait référence à un délit bien précis qui n'a strictement aucun rapport avec le sujet.
Ouvrez-vous un petit peu.
SpiceKhoubz
Coeur2louz
Après l’attaque contre Salman Rushdie, les ventes des « Versets sataniques » s’envolent
Le livre de l’écrivain britannique suscite l’intérêt au lendemain de son agression aux États-Unis et 34 ans après sa parution.
www.huffingtonpost.fr
Publication au Royaume-Uni du roman « Les Versets sataniques » de Salman Rushdie | Evenements | Perspective Monde
L’auteur britannique d’origine indienne Salman Rushdie suscite une vive polémique en septembre 1988 avec le roman « Les Versets sataniques ». Jugeant des passages blasphématoires à l’endroit du Coran et du prophète Mahomet, l’ayatollah iranien Rouhollah Khomeini offrira même une récompense pour...
perspective.usherbrooke.ca
Merci
SpiceKhoubz
Coeur2louz
Salman Rushdie est « sur la voie du rétablissement », affirme son agent, sa famille se dit « soulagée »
« Les blessures sont graves, mais son état évolue dans la bonne direction », a précisé l’agent de l’auteur des « Versets sataniques », poignardé vendredi au cou et à l’abdomen.
www.lemonde.fr
Oui c'est ce que disent les islamophobes qui se font passer pour des ex musulmans, pour se donner plus de légitimité,va baratiner quelqu'un d'autre
Gouliya mine nta ?فين تعلمت القران
D'où le aya 22 - 52 : «....Allah abroge ce que le diable suggère et Allah renforce ses versets»
et les versets 19 à 23 de la sourate an-Najm pour supprimer les paroles inspirées par satan.
Je n'ai pas l'intention de te convaincre. Les divergences d'interprétation sont plus que nombreuses en islam et c'est tant mieux.
Mais au moins, avec toi on peut discuter. Tu n'as pas (encore) pris le pli des éternels insulteurs de bladi dès qu'il y a contradiction
Sahih al-Bukhari 4862 - Prophetic Commentary on the Qur'an (Tafseer of the Prophet (pbuh)) - كتاب التفسير - Sunnah.com - Sayings and Teachings of Prophet Muhammad (صلى الله عليه و سلم)
Hadith of the Prophet Muhammad (saws) in English and Arabic
sunnah.com
Je ne vois pas dans le hadith sahih bukhari un lien qui a été fait entre ce récit et le verset de la surat hajj.
C'est probablement un rajout d'un commentateur dans ta version. Si tu pourais me donner le lien je serai intéressé.
Tu reconnais tous de même qu'il est impossible de relier l'hadith de bukhari avec le verset dans la surat najm.
Les commentateurs ont tout simplement pris en compte le rajout dans la version de Ibn ishaaq puis ont fait le lien. Ils ont fait une erreur ce qui peut arrivait.
Je ne suis pas convainqu. Je n'ai pas lu le livre donc je ne peux pas avancer grand chose mais à ton avis pourquoi l'auteur a_t_il mentionné les verset sataniques? Juste pour faire de la literrature ou derrière cela il y avait une critique de l'islam et donc une diffamation?
Si tu me trouves une déclaration ou l'auteur déclare que l'inclusion des verset sataniques n'avait pas pour but de diffamer l'islam ou de faire douter le musulman et qu'il reconnaît que le récit de Ibn ishaaq est faux je veux bien te suivre.
Sauf que là il s'agit d'un ecrivain mondialement connu et son assassin un terroriste islamiste.
Pas pour rien que l'Iran s'est fendue de plusieurs communiqués pour essayer de se disculper.
Salam
Ibn ishaaq a été qualifié de menteur et d'imposteur par beaucoup d'érudits. Il est souvent pris en référence par les hypocrites, les apostats, les orientalistes, les sectes chelous, les ignorants etc
Dernière édition:
tizniti
Soyons sérieux .
Je suis comme les chameaux. J'avance. selon l'expression française du XIX ème siècle d'origine arabe les chameaux continuaient d'avancer malgré les aboiements continus des chiens qui surveillaient les campements nomades rencontrés lors de leur passage.Après l’attaque contre Salman Rushdie, les ventes des « Versets sataniques » s’envolent
Le livre de l’écrivain britannique suscite l’intérêt au lendemain de son agression aux États-Unis et 34 ans après sa parution.
Publication au Royaume-Uni du roman « Les Versets sataniques » de Salman Rushdie | Evenements | Perspective Monde
L’auteur britannique d’origine indienne Salman Rushdie suscite une vive polémique en septembre 1988 avec le roman « Les Versets sataniques ». Jugeant des passages blasphématoires à l’endroit du Coran et du prophète Mahomet, l’ayatollah iranien Rouhollah Khomeini offrira même une récompense pour...
Merci
Continue à surveiller le campement, continue d'aboier mais saches que je continuerai d'avancer.
wa salam
pourrais-tu donner une source min faDlik ? ...de quels érudits s'agit-il ?
(évite al kinany et facebook )
Qu'Ibn Ishaq ne soit pas extrêmement fiable, pourquoi pas.....mais alors, comment a-t-il pu être repris par Ibn Hisham ? dont al Suyuti disait qu'il était le meilleur savant en tant qu'historien, philologue, généalogiste ?
Tu n'es pas sans savoir qu'ibn Hisham a supprimé tout récit n'ayant pas de rapport avec le Qur'an,.. n'écrivait pas ce que al Bakka'i lui demandait de ne pas rapporter,.. et que ce dont on dispose d'Ibn Ishaq vient de lui.
De même, Zamakhchary dans son tafsir s'est servi de la sira d'ibn Hisham,...comme tant d'autres....donc d'Ibn Ishaq en ce qui concerne le passage sur les divinités de Qoraish.
Dernière édition:
Salam. Fait tes propres recherches et tu comprendras que Ibn Ishaaq a été désavoué par de grands savants comme l'imam Malik raa et d'autres.
Ce que j'en retiens est qu'il rapportait souvent la version des juifs sur les guerres, leurs mythologie et que l'histoire de la chèvre c'était lui comme l'histoire de l'allaitement de l'adulte.
Ibn Hisham a beaucoup repris de ces travaux avant qu'il en retiré beaucoup de ces propres recueils. Pour les autres, je ne sais pas.
Bref, ceux qui continuent à puiser de lui, le font pour justifier leurs penchants déviants
Si, jamais tu ne trouves rien, tu pourras me qualifier de menteur.
Dernière édition:
Quel gâchis!
Comment un jeune de 24 ans, né 10 ans après la parution de ce torchon, ait pu s'enrôler la dedans au risque de passer le restant de sa vie en prison, tout cela pour une vieille baderne dont la maudite vie ne valait sans doute pas la peine de sacrifier la sienne.
Je pense que ce jeune est sans doute atteint de pb psychiatrique.
Comment un jeune de 24 ans, né 10 ans après la parution de ce torchon, ait pu s'enrôler la dedans au risque de passer le restant de sa vie en prison, tout cela pour une vieille baderne dont la maudite vie ne valait sans doute pas la peine de sacrifier la sienne.
Je pense que ce jeune est sans doute atteint de pb psychiatrique.
Soit,
Moi, je l'ai lu en Français et en arabe.
Comme vous maîtrisez mieux l'arabe que le Français, que vous préférez lire en Arabe qu'en Français, je vous fait cadeau en pièces jointe de la traduction arabe.
Parlons un peu arabe comme le souhaite votre cercle dirigé et conduit par @morjani.
بدأ رواد التواصل الاجتماعي في البحث عن كتاب آيات شيطانية سلمان رشدي pdf الأصلي، تزامناً مع أنباء تعرضه لعملية اغتياله خلال تواجده في مدينة نيويورك الخبر الذي انتشر كالنار في الهشيم مؤخراً
Bonne lecture @tonystark et sois curieux.
@MarokoJin , à l'occasion, je pense à toi. Si tu ne l'as pas, tu peux le comparer avec la version anglaise
J'ai lu la version anglaise et franchement, à chaque fois que je vois les gens parler de blasphème tout en disant "les chiites c'est kakaa" me font rire!
Le livre est pourtant très simple: l'écrivain parle d'un type qui hallucine et on voit comment ses hallucinations mystiques se mélangent à sa vie d'une manière que Salman Rushdie a l'habitude de faire.
Il est un peu comme Haruki Murakami, sauf que Salman Rushdie te fait plonger dans des univers beaucoup plus riches, tumultueux dans une ambiance assez hilarante tandis que Murakami est plus sobre. Les deux font un mix entre réalité et fantaisie, à un moment ça peut être dur à suivre mais ils sont de très bons écrivains.
Je n'ai lu de Salman Rushdie que les "enfants de minuit" (en français) et les versets sataniques (en anglais)! Les deux sont majestueux! Le premier te fait parcourir l'histoire de l'Inde dès son indépendance en tissant imagination et réalité; le deuxième le fait dans un cadre plus individuel en parlant d'une seule personne.
Bon, je vais passer à l'arnaque aux gens: ceux qui ont lu ce livre vont me comprendre très très bien. Il y a une page où il parle du fameux Ayatollah d'Iran (celui de la révolution) et il en profite pour faire une petite blague. Et c'est cela qu'il est entrain de payer de sa vie. Continuez les gars à vous faire entuber par le défunt Ayatollah! 9allek "blasphème".
Tu sais, quand j'ai lu ce passage @tizniti , je me suis dit "aaaaah, c'est donc ça?"
Donc ceux qui ne l'ont jamais lu et parlent de blasphème me font rire, un rire jaune et exaspéré.
Tin! Tout ça pour ça du coupJ'ai lu la version anglaise et franchement, à chaque fois que je vois les gens parler de blasphème tout en disant "les chiites c'est kakaa" me font rire!
Le livre est pourtant très simple: l'écrivain parle d'un type qui hallucine et on voit comment ses hallucinations mystiques se mélangent à sa vie d'une manière que Salman Rushdie a l'habitude de faire.
Il est un peu comme Haruki Murakami, sauf que Salman Rushdie te fait plonger dans des univers beaucoup plus riches, tumultueux dans une ambiance assez hilarante tandis que Murakami est plus sobre. Les deux font un mix entre réalité et fantaisie, à un moment ça peut être dur à suivre mais ils sont de très bons écrivains.
Je n'ai lu de Salman Rushdie que les "enfants de minuit" (en français) et les versets sataniques (en anglais)! Les deux sont majestueux! Le premier te fait parcourir l'histoire de l'Inde dès son indépendance en tissant imagination et réalité; le deuxième le fait dans un cadre plus individuel en parlant d'une seule personne.
Bon, je vais passer à l'arnaque aux gens: ceux qui ont lu ce livre vont me comprendre très très bien. Il y a une page où il parle du fameux Ayatollah d'Iran (celui de la révolution) et il en profite pour faire une petite blague. Et c'est cela qu'il est entrain de payer de sa vie. Continuez les gars à vous faire entuber par le défunt Ayatollah! 9allek "blasphème".
Tu sais, quand j'ai lu ce passage @tizniti , je me suis dit "aaaaah, c'est donc ça?"
Donc ceux qui ne l'ont jamais lu et parlent de blasphème me font rire, un rire jaune et exaspéré.
Si j'ai l'occasion de lire les 2 livres que tu as cité...
C'est dingue !
Et comme dit plus haut, il a quoi dans le crâne ce gars de 24 ans ?! Pourquoi ruiner sa vie et celle d'autrui aussi du coup!
Tin! Tout ça pour ça du coup
Si j'ai l'occasion de lire les 2 livres que tu as cité...
C'est dingue !
Et comme dit plus haut, il a quoi dans le crâne ce gars de 24 ans ?! Pourquoi ruiner sa vie et celle d'autrui aussi du coup!
Wellah c'est pour ça le défunt barbu en chef de l'Iran est sorti de ses gonds!
Il est clair que le roman parle d'un personnage en situation de détresse psychologique . Pourquoi c'est marrant? Ben c'est parce que c'est du Salman Rushdie, le mec te fera rire de ton propre génocide familial (Allah ye7fed)!
Le gars est un type qui a sombré dans le côté obscur, il y en a partout dans le monde. Tant pis pour lui.
dommage nôtre ami @tonystark fait certainement un très bon kebab,On peut manger ensemble mais pas dans un kebab
rien de grave d'être en désaccord çà n'empêche pas de boire une bière ou un coca ensemble et de refaire le monde....la Russie, la Chine, l'Ukraine, les USA, ici on refait le monde ...
comme je suis pas certain d'aller au paradis, je prends un acompte à Agadir, aucune dispute aucun ennui, rien ne vient me perturber que des amis et de bonnes relations
C'est politque comme la majorité des attentats meurtrier.