ce que tu dit n'a pas de sens.
tu prentend faire de sloi religieuses contextualisées ?
mais en quoi seraient elle les lois de Dieu si elle sont contextualisée par des hommes ?
Penser que des lois humaines sont mieux que celles du coran
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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ce que tu dit n'a pas de sens.
tu prentend faire de sloi religieuses contextualisées ?
mais en quoi seraient elle les lois de Dieu si elle sont contextualisée par des hommes ?
Les lois des gouvernements changent, effectivement, mais pas le Droit Naturel.
Que les lois soient législatives ou religieuses, elles ont toujours pour base le Droit Naturel, et ce à peu près partout dans le monde, peu importe le régime politique, peu importe la "dominante" religieuse.
Tandis que les gouvernements n'ont eu de cesse d'inventer des nouveaux crimes pour justifier leurs présence (telle que le crime de "lèse-majesté", par exemple), les religions elles sont venus nous confirmer ce qu'on savait déjà au fond de nous même...tout en ajoutant au Droit Naturel (qui pourtant est simple) une multitude "d'exceptions" qui empêchent l'application pleine et entière de ce Droit. Je veux parler, par exemple, d'une sourate du coran qui veut ma mort sous prétexte que je ne fait pas parti des "gens du livre"...le crime ici, voyez vous, c'est le "délit de non croyance", un crime pourtant complètement inconnu en terme de Droit Naturel.
Et puis d'ailleurs, qui a dit que cette législation ne doit pas être critiquée? Dans le Coran, il n'existe aucune sanction terrestre contre les blasphémateurs, chaque un dit ce qu'il veut. Et le pouvoir n'a pas à prendre compte des désirs du peuple.
Dans les années 1940, la majorité du peuple Allemand avait un désir: exterminer les Juifs. Il sont majoritaires, c'est ça la démocratie, le pouvoir du peuple hein!
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison.
On est pas des bêtes, on peut réfléchir. C'est totalement sensé au contraire. Le Coran n'est pas un livre à lire sans réflexion, il doit être médité. Evidemment qu'il y a contextualisation.
Cela ne change rien à la donne. Pourquoi un non-musulman devrait se référer au Coran même si le Coran contient de lois spécifiques pour les non-musulmans?
Dans l'Ancien-Testament il y a aussi des lois qui s'appliquent aux Juifs et d'autres qui s'appliquent aux non-juifs. En tant que Musulmans, les règles applicables aux non-Juifs auraient-elle valeur de loi pour toi?
les nations democratique sont obligée d'en tenir compte au moins au moment des election
c'est une evidence, cela s'appelle la dictature de la majorité
tout a fait.
c'est toujours mieux que le cas ou la minorité qui veut la théocratie la met en place et ordonne à la majorité d ela suivre car elle vient d eDieu
Ah ? bon depuis quand les femmes ont le droit d'epouser un nom musulman ?
mais oui, mais oui
qui est naif la ?
d'ailleur ce que tu dit n'a mysterieusement jamais ete appliqué ainsi
on se demande pourquoi
et bla et bla et bla,
toujours les memes justification à une inegalité flagrante.
oui je connait inutile de me le rappeller,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme
Le sexisme est la discrimination fondée sur le genre.
La critique du sexisme dénonce l'idée selon laquelle les caractéristiques différentes des deux genres masculin et féminin impliqueraient l'attribution de rôles et droits distincts dans la société.
la contextualisation = modification des lois divine par des humains.
conclusion elles deviennent humaine et ne sont plus purement divine.
donc tu pense que les lois humaines sont mieux que les lois divines, comprend un peu mon etonnement.
Tant que les lois sont juste, je me contre-fout de leur provenance. Juive, animiste, laïc ou franc-maçon. (un pléonasme c'est glissé dans cette liste, quel est-il?). Tant que les libertés et les droits de l'homme sont respectée ça me va. C'est pour ça que le Jihad ne concerne pas les pays occidentaux (quoi que, on perd de plus en plus de liberté de culte là)
PS: Je déconne pour le pléonasme.
Mais non, il faut comprendre l'origine de la loi divine, son but et son utilité pour en comprendre la raison. Mais ça reste la loi Divine, je ne vois pas ou est le problème. Le monde évolue.
oui donc les hommes doivent faire evoluer les lois au meme rhytme que le monde.
L'autre fois j'allais vers un groupe d'amis, j'ai serré la main des hommes et fait la bise aux femmes.
Suis-je sexiste?
Notre prof de gym voulais qu'on déplace des tapis, alors il a sélectionné une douzaines de bras. Que des hommes.
Est-il sexiste?
Un réalisateur faisait un casting pour un rôle féminin. Seules des femmes étaient à l'audition.
Est-il sexiste?
Oui, les hommes et les femmes sont différents, donc ils peuvent avoir sur certain point un rôle différent, c'est tout à fait naturel. Allez, une dernière.
Après ma naissance, mes parents ont réalisé que j'avais besoin d'être nourris. Alors après mainte réflexion, il a été décidé que ma mère devait me donner le sein, et pas mon père.
C'est pas sexiste ça?
Avec intelligence et bien-fondé. C'est aussi à l'Homme de les faire appliquer, je ne vois pas ou est le problème.
Eh bien dans ce cas on vit tous dans des dictatures
Euh, elle n'en a pas le droit aussi bien qu'un homme n'en a pas le droit, j'ai presque envie de dire que si elle est musulmane en n'en n'aura même pas envie
Parce que la plupart des hommes qui se disent musulmans ne sont que de beaux hypocrites assoiffés de sexe.
Oui c'est une inégalité en ce sens qu'ils n'ont pas le même droit mais il est justifié par une différence de situation. Concrétisons le truc :
-je suis une femme je veux me marier je n'ai ni a payer de dot ni à subvenir aux besoins de mon mari et enfants
-je suis un homme je veux me marier je doit payer une dot + subvenir aux besoins de ma femme et enfants
Qui est dans une situation plus délicate ici? Faut arrêter avec cette éternelle victimisation des femmes, je trouve qu'on n'est dans une situation beaucoup plus confortable que ces messieurs, avoir autant d'obligations impliquent d'assumer les responsabilités qui en découlent mais ça tu préfère ne pas le voir, c'est de la mauvaise foi tout simplement
Encore une fois, en France on applique ce principe : des différences de situations peuvent justifier des différences de traitement (tu n'as qu'à regarder dans la jurisprudence administrative), ici c'est pareil hommes et femmes sont dans des situations différentes ce qui justifie la différence de traitement...
des exemples par l'absurde n'enleverons pas cette triste realité, la religion ne donne ni les memes droits, ni les memes devoir ni le meme role aux hommes et aux femmes.
non, pas quand cela concerne les choix de vie de la population.
pas quand cela tend à restreindre les femmes dans le role de femme au foyer.
tu cite l'argument de base des sexistes de tous bord
les racistes ont utilisés utilises les memes durant des siecles.
les hommes et les femmes doivent avoir les meme droit, ce qu'ils en font c'est leurs probleme.
heureusement pour toi le ridicule ne tue pas.
Les lois françaises sont "asexuées", il est interdit de promulguer de lois mentionnant le sexe du citoyen/justiciable... Les décisions de justice se font au cas par cas et non au sexe par sexe.
L'exception étant la loi sur la parité.
Faux, seule la femme a un droit quant à l'avortement et à l'accouchement sous X.
Euh oui et alors? C'est un rôle qui s'impose de lui même, quand une femme fait des enfants elle a naturellement tendance à vouloir s'en occuper, les éduquer et donc à ne plus pouvoir subvenir aux besoins de la famille au moins pendant une certaine période, le mari sera là pour s'occuper de cet aspect financier je ne vois pas où est le mal la dedans, rien n'interdis aux femmes de travailler mais disons que pour le mari c'est une obligation, un devoir qui pèse sur lui,
Je suis sure que si les rôles étaient inversés tu dirais "oh mais c'est pô juste!
la femme doit tout faire, le mari se comporte comme un vrai pacha pendant qu'elle est à son service!!"d'une certaine maniere oui.
argument spécieu qui constiste à expliquer qu'une musulmane es tmeme limité dans ses envie, donc que la question ne se pose meme pas....
incroyable d elire ça, une telle negation des choix que ces femmes voudraient ou pourraient faire
et comme l'Islma leur donne le pourvoir en poussant les femmes à reste rà la maisson (c'est à l'homme de travailler) cela ne risuqe pas de changer
toujours le meme argument sexiste
oui c'est plus confortable de laisser les hommes decider pour soi, et de les laisser travailler et prendr ele responsablilité....
bon à un moment ou se reveille et on s'apperçoit que l'on est dependante des hommes et que l'on est enfermé dans cette dependance, mais bon cela doit etre plus confortable.
tu fait un grave amalgame.
sans doute volontairmeent.
c'est normal c'es tliéà une fonction physiologique, bizarement seuls les handicapé ont droit à des places handicapés....
etonnant non ?
Je parle de différence de situations, il se trouve qu'ici le sexe et la situation se confondent, parce que les femmes sont femmes elle peuvent se retrouver dans des situations (grossesse et tout ce qui en découle) que ne connaissent pas les hommes...
Ah, mais je ne dit pas qu'elles n'ont pas le choix! Elle font ce qu'elle veulent, et tant mieux.
Je dit juste que de mon point de vue, homme et femme ont un rôle différent. Et c'est bien parce que c'est à l'homme d'assurer la subsistance que les femmes sont d'avantage attirée par les hommes ayant une bonne situation professionnelle et de l'argent. C'est quelque chose de tout à fait naturel. On a beau matraquer l'opinion publique avec de l'idéologie pseudo-féministe, les faits sociologiques sont là.
Oui, parce que les hommes et les femmes sont différents. Tu vois, on fini par tomber d'accord!
salam,
voici une vidéo qui explique en detail que le coran suffis
http://www.facebook.com/l.php?u=http://www.youtube.com/watch?v=edSoDAMQUPM&h=b2f08
http://www.facebook.com/l.php?u=http://www.youtube.com/watch?v=kT_9S1y5rdU&h=b2f08
Euh oui et alors? C'est un rôle qui s'impose de lui même, quand une femme fait des enfants elle a naturellement tendance à vouloir s'en occuper, les éduquer et donc à ne plus pouvoir subvenir aux besoins de la famille au moins pendant une certaine période, le mari sera là pour s'occuper de cet aspect financier je ne vois pas où est le mal la dedans, rien n'interdis aux femmes de travailler mais disons que pour le mari c'est une obligation, un devoir qui pèse sur lui,
Je suis sure que si les rôles étaient inversés tu dirais "oh mais c'est pô juste!
pas vraiment
et il existe des cas ou c'es tl'homme qui s'arrete d etravailler pour s'occuper des enfants.
apres l'accouchement les deux parents peuvent s'occuper des enfants ce n'est pas forcmeent à la mere de tourner le dos à sa carriere pour cela.
tout comme ce n'es tpas au pere de gagner l'argent du foyer.
c'est des preceptes moyen ageux qui ont comme conséquence l'asservissement financier de la femme vis à vis de l'homme.
Tu te met à la place d'une femme en raisonnant comme un homme. Soit pas si totalitaire, que chaque un(e) fasse ce qu'il(elle) veut et advienne que pourra!
donc au non de cela les femmes doivent etre poussée à s'occuper des gosses ? fair ele menage ?
pêndant que les hommes ont le pouvoir et l'argent, tant à la maison que dans la société ?
desolé mais non, les hommes et les femmes ont les meme possibilité et donc les meme droits et devoir.
garde tes concept sexistes/moyen ageux et arrete d'essayer d eme faire dire que je les partage.
encore faut il en avoir la possibilité, de faire ce que l'on veux.....
ce que l'Islam leur refuse, puisu'elle limite leurs droit selon leur sexe et selon la religion.
Ne soit pas ridicule, les hommes ne peuvent pas tomber enceint et accoucher.
Tu as de l'empathie mal placée. C'est une forme de misogynie que tu as là. Pourquoi ce mépris pour l'éducation des enfants et le fait de tenir un foyer? Pourquoi une femme ne serai-t-elle pas heureuse comme ça? Toi et moi on est des hommes, c'est normal, on se sentirai mal si ont devais être entretenu et avoir un rôle de ménagère. Mais ce qui est vrai pour nous n'a pas à l'être pour une femme.
moi j'ai demander la garde de ma fille et je l'ai eu , si un jours ma femme me dit , ok j'ai un bon boulot je gagne assez pour faire vivre la famille , je verrai aucune objection a m'occuper des enfants et a ne plus bosser ^^
Ah bon? Ou est l'interdiction coranique pour les femmes de travailler? Je ne la vois pas moi. Depuis tout à l'heure j'argumente avec ce que j'ai observé et ce que je sait sur la psychologie et la sociologie. Pas la peine d'être religieux pour réaliser qu'homme et femmes sont différents.
Mais de quel envie parles-tu? Si un musulman ou une musulmane à des convictions il ou elle ne souhaitera pas épouser un non musulman, ça me semble logique si il/elle obéit aux lois divines...dans le cas contraire il ou elle épousera un non musulman...
C'est à l'homme de travailler dans le sens ou c'est une obligation mais ça n'empêche pas à la femme d'en faire autant sauf que ce ne sera pas une obligation pour elle, elle n'est pas obligé de travailler si elle ne le souhaite pas et inversement...
Décider de quoi? Le fait d'amener de l'argent à la maison n'empêche pas que les décisions puissent être prise d'un commun accord. D'ailleurs de son côté la femme a aussi des responsabilités notamment au niveau de l'éducation des enfants. Dieu oblige les croyants à se consulter mutuellement pour régler leurs affaires, ceci est valable aussi bien au niveau de la société au sens large qu'au niveau de la famille...
En fait, tu es plein de préjugés, en même temps je te comprends quand je vois ce que les musulmans on fait des lois de Dieu...
Un amalgame entre quoi et quoi?
Je crois qu'une femme a plus de liberté de choix quand elle n'est pas dépendante financièrement.
Ma mère était infirmière et elle m'a dit que quelques semaines après avoir eu mon frère elle s'ennuyait et voulait reprendre son travail. Toutes les femmes ne sont pas faites pour rester à la maison élever les gosses et faire le ménage. Ma belle-sur gagne plus que mon frère, quand il a perdu son travail crois-moi ils étaient bien content qu'elle gagne bien sa vie.
je n'ai aucun mepris, d'ailleur je milite pour que les hommes le fasse et d'ailleurs je compte le faire moi meme.
elle peut etre tout à fait heureuse.
c'est juste que ce n'es tpas à la société de la limité à cela, elle doit avoir le choix.
et qui est sexiste la ?
mort de rire..... juste avant tu m'accuse d'etre meprisant et la d'un seul coup en tant qu'homme tu es trop bine pour cela ?
HYPOCRITE voila ce que tu es...
et non cela ne me gene pas, mais je suis pour l'egalité en tout point entre hommes et femmes.
mysogine.