Pour ou contre les khourouj fi sabililah

[berger]

À propos de la preuve transmise pour la possibilité de voir le Prophète--Qu’Allah le bénisse et le salue--pendant qu'on est éveillé, il est établi par le hadith authentique rapporté par l’Imam Ahmad dans son Musnad et d’autres avec une chaîne de narrateurs valide ainsi que l’a déclaré al-Haythami dans Majma ` al-Zawa'id qu'un certain homme que Salman al-Farisi avait vu dans al-Qudus était réellement Isa ibn Maryam--Allah bénisse et salue notre Prophète et lui.

Si ` Isa peut être vu après avoir quitté ce monde, alors notre Prophète le peut davantage --Qu’Allah le bénisse et le salue.

salam
excusez-moi mais à ma connaissance dans le Saint Coran, Allah le Plus Savant nous dit que Issa, fils de Marie, le Messie (alayhi wasalam)est un signe de l'Heure et dans la Sounnah le Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) ns expliquait c'est à la fin du monde que Jésus, le Messie (alayhi wasalam)reviendra et pas avant..
waAllahou a'lam

 

[abunawfal]

À propos de la preuve transmise pour la possibilité de voir le Prophète--Qu’Allah le bénisse et le salue--pendant qu'on est éveillé, il est établi par le hadith authentique rapporté par l’Imam Ahmad dans son Musnad et d’autres avec une chaîne de narrateurs valide ainsi que l’a déclaré al-Haythami dans Majma ` al-Zawa'id qu'un certain homme que Salman al-Farisi avait vu dans al-Qudus était réellement Isa ibn Maryam--Allah bénisse et salue notre Prophète et lui.

Si ` Isa peut être vu après avoir quitté ce monde, alors notre Prophète le peut davantage --Qu’Allah le bénisse et le salue.

Salam ahlikoum,

tout d'abord mon frère, peut t-on avoir la référence exact de tes propos car le munsad de l'imam ahmad fait plus de 40 tomes dans certaines édition...(numéro du hadith, volume, page, voir scan si tu peut...)

Ensuite, tu dis que Issa a été vu mais sache pour ta gouverne que Issa n'est pas mort , alors que le prophète lui est mort.

Enfin troisièmement, qui ta précédé comme grand savant dans cette analogie? Est-ce un ijtihad que tu as fais toi ou c'est la parole d'un savant qui a dit que ce qui est applicable à cette parole concernant issa l'est donc pour le prophète?

Peut tu nous apporter les propos des savants qui t-on précédé en cela....

Merci pour ton retour Ibrahim

 

[ali91]

Tout d'abord je voudrais que tu nous mettes informations sur la da'wa du prophète saw ainsi que ses compagnons (ra) après on reparlera .

 

[abunawfal]

J'en ai déjà parler dans l'autre post sur les Tabligh avec toutes les preuves du Coran et de la Sunna...tu as la mémoire courte à ce que je vois ....il y avait même mes références avec numéro du hadith et tout...

Décidément, si le suivi des passions rend bien aveugle...

 

[ali91]

J'en ai déjà parler dans l'autre post sur les Tabligh avec toutes les preuves du Coran et de la Sunna...tu as la mémoire courte à ce que je vois ....il y avait même mes références avec numéro du hadith et tout...

Décidément, si le suivi des passions rend bien aveugle...

.
Taybe .. Maintenant quelle est la da'wa salifiya peut tu nous la décrire ? .Ps: si le khoulouj était une passion ça se saurait non? C'est l'anti passion justement puisque c'est une éducation intérieur .

 

[ibo95]

pk on discute du mouvement tabligh? c'est vraiment une perte de temps,y'en a qui ont choisis d'agir,d'autre de critiquer,chacun son délire

sinon,ce genre de débat,c'est grave une perte de temps,vraiment.

 

[abunawfal]

Salam ahlikoum ibrahim,

ta trouvé les réponses à ce que je t'ai demandé au dessus :

tout d'abord mon frère, peut t-on avoir la référence exact de tes propos car le munsad de l'imam ahmad fait plus de 40 tomes dans certaines édition...(numéro du hadith, volume, page, voir scan si tu peut...)

Ensuite, tu dis que Issa a été vu mais sache pour ta gouverne que Issa n'est pas mort , alors que le prophète lui est mort.

Enfin troisièmement, qui ta précédé comme grand savant dans cette analogie? Est-ce un ijtihad que tu as fais toi ou c'est la parole d'un savant qui a dit que ce qui est applicable à cette parole concernant issa l'est donc pour le prophète?

Peut tu nous apporter les propos des savants qui t-on précédé en cela....

Je suis pas trop un aficionados des copier coller d'internet, je préfère le concret

 

[abunawfal]

.
Taybe .. Maintenant quelle est la da'wa salifiya peut tu nous la décrire ? .Ps: si le khoulouj était une passion ça se saurait non? C'est l'anti passion justement puisque c'est une éducation intérieur .

Que veut tu savoir sur la da'wa salafya, je t'écoute

 

[ali91]

pk on discute du mouvement tabligh? c'est vraiment une perte de temps,y'en a qui ont choisis d'agir,d'autre de critiquer,chacun son délire

sinon,ce genre de débat,c'est grave une perte de temps,vraiment.

Oui c'est vrai mais que veux tu . C'est pareil Dans la grande mosquee d'evry quand ya des nouveaux qui comment a fréquenter la mosquee et que les frères salaf les repéres , ils leur lances les bid'a non faut trainer avc eux .résultat des courses ils ne viennent carement plus a la mosquee . Au final qui a gagner ? Et qui ne supporte l'effort de da'wa pour que la religion se propage dans le monde entier

 

[ali91]

Que veut tu savoir sur la da'wa salafya, je t'écoute

Alors comment vous faites pour les pays comme le Brésil , le peru , Madagascar etc....connaisse le dine et ainsi bénéficie de la miséricorde d'Allah ? 2- que dit la da'wa au sujet des jeunes musulmans qui traine dehors dans les hall plonger des les ténèbres du pêchés.

 

[abunawfal]

Oui c'est vrai mais que veux tu . C'est pareil Dans la grande mosquee d'evry quand ya des nouveaux qui comment a fréquenter la mosquee et que les frères salaf les repéres , ils leur lances les bid'a non faut trainer avc eux .résultat des courses ils ne viennent carement plus a la mosquee . Au final qui a gagner ? Et qui ne supporte l'effort de da'wa pour que la religion se propage dans le monde entier

Peut être simplement qu'ils ne vont plus prier dans la mosquée de Tablighh, mais dans une mosquée ou les gens suivent la sunna correctement

 

[abunawfal]

Alors comment vous faites pour les pays comme le Brésil , le peru , Madagascar etc....connaisse le dine et ainsi bénéficie de la miséricorde d'Allah ? 2- que dit la da'wa au sujet des jeunes musulmans qui traine dehors dans les hall plonger des les ténèbres du pêchés.

Très simple,

Pour répondre à la première question (et j'en avais parler déjà mais tu me pousse à le répéter ce que j'ai dis...),

Il Existe 2 type de daw'a dans l'islam, celle qui est obligatoire à tout un chacun et celle qui est spécifique à un groupe de personne.

La da'wa qui est obligatoire, c'est celle que tout un chacun doit faire à ses parents, frères, sœurs, ami, voisin

Ainsi Allah a dit dans le Coran : "O vous les croyants, protégez-vous, ainsi que vos familles d'un feu dont le combustible sera les hommes et les pierres. ».

Et il a aussi dit en parlant du prophète : ""Et avertis les gens qui te sont les plus proches."

Donc on voit ici que les ordres concerne les proches, pas les gens éloignés qui habitent à 7000km de chez nous .

Quand à la daw'a pour appeler à l'islam les gens qui n'aurait pas eu connaissance de l'islam, celle ci doit être faite des gens de science et pas en envoyant des groupes d'ignorant par 10 ou 15.

Ainsi et j'avais apporter les preuves auparavant de cela dans l'autre post (je peut les remettre ici..), le prophète a envoyé Mouhad seul au yemen et mouhad était un des plus grands savants parmi les compagnons. Il l'a envoyé tout seul!!!! Et d'autres récits similaires dont je peut t'apporter les preuves sans problèmes.

Et al hamdoulillah, aujourd'hui, des frères qui ont étudié auprès des savants, en plus de faire da'wa en France, prennent de leur temps, pour aller à l'étranger , voir même des savants qui viennent en France et autre pays d'Europe pour appeler les gens à l'islam authentique....On remercie Allah pour cela...


Pour ce qui est de ta 2eme question, je cite :

que dit la da'wa au sujet des jeunes musulmans qui traine dehors dans les hall plonger des les ténèbres du pêchés

J'y ai répondu dans la 1er question mais je me redis, l'islam nous imposes a mes proches comme mes amis de les appeler à l'islam en fonction de mes connaissances. Je n'ai pas besoin pour cela de délaisser ma famille 4 mois et d'aller au Pakistan. Je les appelles à Allah, à suivre la sunna du prophète, en fonction de mes connaissances et Al hamdoulillah, aujourd'hui on trouve beaucoup de frères et soeurs qui reviennent à la sunna et moi même dans ma ville, j'ai pu appeler beaucoup d'ami à l'islam qui aujourd'hui appliquent le Tawhid, font leur prière à l'heure et à la mosquée, ont fait leur hajj, porte la barbe et j'en passe comme obligation...Idem pour les familles et les voisins...

Voila comment la da'wa doit se faire...si tu souhaites des preuves pour ce que je j'ai avancé, pas de souci

 

[ali91]

Très simple,

Pour répondre à la première question (et j'en avais parler déjà mais tu me pousse à le répéter ce que j'ai dis...),

Il Existe 2 type de daw'a dans l'islam, celle qui est obligatoire à tout un chacun et celle qui est spécifique à un groupe de personne.

La da'wa qui est obligatoire, c'est celle que tout un chacun doit faire à ses parents, frères, sœurs, ami, voisin

Ainsi Allah a dit dans le Coran : "O vous les croyants, protégez-vous, ainsi que vos familles d'un feu dont le combustible sera les hommes et les pierres. ».

Et il a aussi dit en parlant du prophète : ""Et avertis les gens qui te sont les plus proches."

Donc on voit ici que les ordres concerne les proches, pas les gens éloignés qui habitent à 7000km de chez nous .

Quand à la daw'a pour appeler à l'islam les gens qui n'aurait pas eu connaissance de l'islam, celle ci doit être faite des gens de science et pas en envoyant des groupes d'ignorant par 10 ou 15.

Ainsi et j'avais apporter les preuves auparavant de cela dans l'autre post (je peut les remettre ici..), le prophète a envoyé Mouhad seul au yemen et mouhad était un des plus grands savants parmi les compagnons. Il l'a envoyé tout seul!!!! Et d'autres récits similaires dont je peut t'apporter les preuves sans problèmes.

Et al hamdoulillah, aujourd'hui, des frères qui ont étudié auprès des savants, en plus de faire da'wa en France, prennent de leur temps, pour aller à l'étranger , voir même des savants qui viennent en France et autre pays d'Europe pour appeler les gens à l'islam authentique....On remercie Allah pour cela...


Pour ce qui est de ta 2eme question, je cite :



J'y ai répondu dans la 1er question mais je me redis, l'islam nous imposes a mes proches comme mes amis de les appeler à l'islam en fonction de mes connaissances. Je n'ai pas besoin pour cela de délaisser ma famille 4 mois et d'aller au Pakistan. Je les appelles à Allah, à suivre la sunna du prophète, en fonction de mes connaissances et Al hamdoulillah, aujourd'hui on trouve beaucoup de frères et soeurs qui reviennent à la sunna et moi même dans ma ville, j'ai pu appeler beaucoup d'ami à l'islam qui aujourd'hui appliquent le Tawhid, font leur prière à l'heure et à la mosquée, ont fait leur hajj, porte la barbe et j'en passe comme obligation...Idem pour les familles et les voisins...

Voila comment la da'wa doit se faire...si tu souhaites des preuves pour ce que je j'ai avancé, pas de souci

bah c'est cool pour toi si c'est vrai , mais c'est étrange ce que tu dis (je suis d'accor) mais pourquoi les gens rapporte que les sahb salafs sont rudes et crient au haram. La meilleure da'wa n'est -elle pas le bon comportement ?

 

[abunawfal]

Mon frère Ali91, qu'allah te guide, est-ce que le prophète n'a jamais été rude? Peut tu attester de cela? Peut tu m'assurer que lorsque les interdits d'Allah étaient transgresser, ils ne sais jamais mis en colère??

Quand à ta parole qui suite :

pourquoi les gens rapporte que les sahb salafs sont rudes et crient au haram

Répond à la question au dessus et tu auras ta réponse. De plus, dire que les gens ont rapporté ceci ou cela n'a jamais été une preuve...Si tu savais ce qu'on me rapporte comme idiotie moi tous les jours...De plus, les gens ne sont pas une preuve, la preuve c'est ce à quoi nous appelons..un athée qui voit un musulman voler, doit-il en déduire que tous les musulmans sont des voleurs...

Quand au fait de crier au hram, si une chose est hram, que fais tu? Tu ne dis rien tu laisse faire, même si c'est du shirk ou une bid'a??? Pose toi la question, compare avec la voie du prophète et celle des compagnons et répond à cela inshallah

PS : je vois que tu as été d'accord avec ce que j'ai dis en haut, al hamdoulilah, donc ça confirme que la manière de faire da'wa des Tablighs n'est pas bonne car elle n'est pas conforme à ce que j'ai indiqué en haut...

 

[sounnah91]

j'ai une question pour vous nous appeller jam'at tabligh ? en arabe tabligh sa veut dire transmettre la religion nous somme venu transmettre la religion au gens mais pour que nous on transmet la religion à soit même

 

[abunawfal]

Salam ahlikoum,

je souhaitai faire un petit retour sur un point évoqué dans le post concernant le frère ibo95, qu'Allah le guide, qui en herchant à tout prix à défendre les mauvaises croyances des émirs de la jama'a des Tablighs, n'a pas hésitez à mentir sur les propos d'un compagnon.

En effet, suite aux extrait d'un des livres de Mohammad Zakarya Kandahlawi, neveu du fondateur de ce groupe, qui affirmait avec des récits que l'on pouvait voir le prophète vivant, qu'il pouvait nous donner du pain et j'en passe, j'avais demandé au frère Ibo95 d'apporter les preuves que l'on pouvait voir le prophète vivant

Sa réponse a été, je le cite :

À propos de la preuve transmise pour la possibilité de voir le Prophète--Qu’Allah le bénisse et le salue--pendant qu'on est éveillé, il est établi par le hadith authentique rapporté par l’Imam Ahmad dans son Musnad et d’autres avec une chaîne de narrateurs valide ainsi que l’a déclaré al-Haythami dans Majma ` al-Zawa'id qu'un certain homme que Salman al-Farisi avait vu dans al-Qudus était réellement Isa ibn Maryam--Allah bénisse et salue notre Prophète et lui.

Si ` Isa peut être vu après avoir quitté ce monde, alors notre Prophète le peut davantage --Qu’Allah le bénisse et le salue.

Hors, en allant chercher dans le musnad de l'imam Ahmad, j'ai retrouvé le hadith évoqué et il s'avère que la personne dont salam al Farisi parle n'est pas issa, et nulle part dans le Hadith en question, il ne parle de Issa, qu'Allah nous préserve du mensonge!!!!

Voici donc le hadith en question (il est long...) avec la référence dans le musnad

http://www.islamqa.com/ar/ref/88651

Je précise que j'ai conseillé le frère en privée, et je lui ai demandé de venir s'excusé en publique pour ce mensonge et le frère n'as voulu en faire qu'a sa tête en persistant dans sa voie.

Voila encore une fois, la démonstration de l'égarement de cette jama'a, et des gens qui persistent à la défendre, en se basant sur le faux, le mensonge, la tromperie et j'en passe...

Qu'Allah les guide

PS : pour ce qui est des copier/coller que tu m'a balancer Ibo95, je vais me faire un plaisir de te monter que l'islam ne s'apprend pas avaec des copier/coller vulgaire d'internet...

 

[abunawfal]

j'ai une question pour vous nous appeller jam'at tabligh ? en arabe tabligh sa veut dire transmettre la religion nous somme venu transmettre la religion au gens mais pour que nous on transmet la religion à soit même

Tu peut reformuler ta question inshallah??

 

[haha93]

Salam ahlikoum,

je souhaitai faire un petit retour sur un point évoqué dans le post concernant le frère ibo95, qu'Allah le guide, qui en herchant à tout prix à défendre les mauvaises croyances des émirs de la jama'a des Tablighs, n'a pas hésitez à mentir sur les propos d'un compagnon.

En effet, suite aux extrait d'un des livres de Mohammad Zakarya Kandahlawi, neveu du fondateur de ce groupe, qui affirmait avec des récits que l'on pouvait voir le prophète vivant, qu'il pouvait nous donner du pain et j'en passe, j'avais demandé au frère Ibo95 d'apporter les preuves que l'on pouvait voir le prophète vivant

Sa réponse a été, je le cite :




Hors, en allant chercher dans le musnad de l'imam Ahmad, j'ai retrouvé le hadith évoqué et il s'avère que la personne dont salam al Farisi parle n'est pas issa, et nulle part dans le Hadith en question, il ne parle de Issa, qu'Allah nous préserve du mensonge!!!!

Voici donc le hadith en question (il est long...) avec la référence dans le musnad

http://www.islamqa.com/ar/ref/88651

Je précise que j'ai conseillé le frère en privée, et je lui ai demandé de venir s'excusé en publique pour ce mensonge et le frère n'as voulu en faire qu'a sa tête en persistant dans sa voie.

Voila encore une fois, la démonstration de l'égarement de cette jama'a, et des gens qui persistent à la défendre, en se basant sur le faux, le mensonge, la tromperie et j'en passe...

Qu'Allah les guide

PS : pour ce qui est des copier/coller que tu m'a balancer Ibo95, je vais me faire un plaisir de te monter que l'islam ne s'apprend pas avaec des copier/coller vulgaire d'internet...

C'est l'hopital qui se fou de la charité pour ce qui est du copier collé tu est le roi.Et puis je me demande ce que tu cherche a prouvé ou a te prouvé?? En venant balancé se que toi et ton frere en islam vous dites en privée enfin bref sans commentaire ....

 

[abunawfal]

Prouve moi alors que j'aurai fait un copier coller qui est faux, au lieu de venir accuser ton frère sans preuve!!!

Vas y je t'écoute

Sobhannalah, aujourd'hui, des gens dénoncent les mensonges de certains, et au lieu de les remercier, on les accusent de tout et n'importe quoi!!! Donc pour toi, cela te dérange pas qu'une personne mentent sur un compagnon, et que des lecteurs risquent de croire cela??

Quand au fait de "balancé" comme tu dis, c'est le fait de mettre en garde contre une pensé, un mouvement et des personnes qui trompes les frères et sœurs qui cherchent la vérité en leur disant "faite attention, cette individu est un trompeur..."

Dois je te rappeler les nombreux versets et hadiths sur le fait de mentir? Dois-je te rappeler les paroles des savants ou ils expliquent le mérite qu'il y a mettre en garde contre les personnes mauvaises afin de préserver la oumma de leur danger???

 

[haha93]

Prouve moi alors que j'aurai fait un copier coller qui est faux, au lieu de venir accuser ton frère sans preuve!!!

Vas y je t'écoute

Sobhannalah, aujourd'hui, des gens dénoncent les mensonges de certains, et au lieu de les remercier, on les accusent de tout et n'importe quoi!!! Donc pour toi, cela te dérange pas qu'une personne mentent sur un compagnon, et que des lecteurs risquent de croire cela??

Quand au fait de "balancé" comme tu dis, c'est le fait de mettre en garde contre une pensé, un mouvement et des personnes qui trompes les frères et sœurs qui cherchent la vérité en leur disant "faite attention, cette individu est un trompeur..."

Dois je te rappeler les nombreux versets et hadiths sur le fait de mentir? Dois-je te rappeler les paroles des savants ou ils expliquent le mérite qu'il y a mettre en garde contre les personnes mauvaises afin de préserver la oumma de leur danger???

Pour ce qui est des copié collé je n'est jamais dit qu'ils était faux... ne me fait pas dire ce que jn'est jamais dit ...;

De qu'elle accusation tu parle je t simplement parler du copie collé en general dont tu est le roi.

doit te rappelé se hadith??

Le Messager d’Allah (paix et bénédictions sur lui) a dit : « Le musulman est le frère du musulman ; il ne doit pas le tromper ni le trahir. Tout ce qui appartient au musulman est sacré pour le musulman : son honneur, ses biens et son sang. La crainte d’Allah se trouve ici (il dit ceci en indiquant son coeur). Le seul fait de mépriser son frère musulman suffit pour que la personne sombre dans le mal. »
(Rapporté par Mouslim.)

Le Messager d’Allah (paix et bénédictions sur lui) a dit : « Prenez garde aux suspicions non fondées, car ce sont les paroles qui induisent le plus en erreur. Ne vous espionnez pas, ne vous épiez pas, ne vous enviez pas, ne vous haïssez pas, ne vous dédaignez pas en vous fuyant, mais soyez plutôt, ô adorateurs d’Allah, tous frères. »
(Rapporté par Boukhâry.)

Et Allah est plus savant.

 

[abunawfal]

Tu dis je cite

Pour ce qui est des copié collé je n'est jamais dit qu'ils était faux... ne me fait pas dire ce que jn'est jamais dit ...;

De qu'elle accusation tu parle je t simplement parler du copie collé en general dont tu est le roi.

JE vois que l'on change de fusil d'épaule mainenant. Que me reproche tu alors, de copier/coller des hadiths ou citation que j'ai lu dans des livres et qui me font gagner du temps au lieu de tout retaper à la main....

Avant de venir me blamer et me balancer des hadiths dont tu devrais d'abord toi même les mettres en pratiques,doit je te rappeler que le frère ibo95 a rapporté un mensonge sur un compagnon? Mais cela bien sur, ça te choque pas?

Et quand moi, je met en évidence cette tromperie , toi tu viens me dire que je suis le roi des copier/Coller. Sais tu d'ailleurs pourquoi j'ai parler de copier/coller a ibo95? Non car cela concerne un message privé ou il m'a balancé des tonnes de copier/coller d'un site soufi , contenant encore plus de mensonge et de tromperie que ce qu'il a mis avant.

Donc avant de venir faire l'intéressante pour rien dire, tu devrais deja connaitre les tenants et aboutissant de l'histoire et de ma remarque...

PS : je mettrai plus tard dans la journée des hadiths et propos des salafs pour te montrer l'importance de mettre en garde contre les menteurs, ce qui trompe les gens et ce qui appellent à des égarements...a bon entendeur....

 

[Fluence]

Tu dis je cite



JE vois que l'on change de fusil d'épaule mainenant. Que me reproche tu alors, de copier/coller des hadiths ou citation que j'ai lu dans des livres et qui me font gagner du temps au lieu de tout retaper à la main....

Avant de venir me blamer et me balancer des hadiths dont tu devrais d'abord toi même les mettres en pratiques,doit je te rappeler que le frère ibo95 a rapporté un mensonge sur un compagnon? Mais cela bien sur, ça te choque pas?

Et quand moi, je met en évidence cette tromperie , toi tu viens me dire que je suis le roi des copier/Coller. Sais tu d'ailleurs pourquoi j'ai parler de copier/coller a ibo95? Non car cela concerne un message privé ou il m'a balancé des tonnes de copier/coller d'un site soufi , contenant encore plus de mensonge et de tromperie que ce qu'il a mis avant.

Donc avant de venir faire l'intéressante pour rien dire, tu devrais deja connaitre les tenants et aboutissant de l'histoire et de ma remarque...

PS : je mettrai plus tard dans la journée des hadiths et propos des salafs pour te montrer l'importance de mettre en garde contre les menteurs, ce qui trompe les gens et ce qui appellent à des égarements...a bon entendeur....

Salam 3aleykoum


Quelles sont tes preuves qui interdisent les khourouj?

 

[Fluence]

Et j'en profite pour rappeler au frère Ibo95 de nous apporter les preuves de ce qu'il avance concernant le fait que l'on peut voir le prophète en état de veille, et de nous appuyer cela par exemple, par des récites authentiques des compagnons qui ont vu le prophète en état de veille, et on parler avec lui...

Salam 3aleyk

http://www.tidjaniyya.org/preuves_a..._pour_voir_le_prophete_a_l-etat_de_veille.php

Est ce que ce ne sont pas des preuves parce qu ils ne sont pas des compagnons?

 

[Fluence]

http://www.tidjaniyya.org/fondements_scripturaires_de_la_vision_du_prophete_a_l-etat_de_veille.php

 

[abunawfal]

Salam 3aleykoum


Quelles sont tes preuves qui interdisent les khourouj?

Salam ahlikioum,

la parole du prophète qui dit : " celui qui innove dans notre religion une chose qui n'en fait pas partie , elle lui est rejeté"

Et ça parole qui dit : "toute innovation est un égarement et tout égarement est en enfer.."

Maintenant toi prouve nous que le khourouj fait par les Tablighs faisait partie des coutumes du prophète et de ses compagnons preuve à l'appuie du Coran et de la sunna....

 

[abunawfal]

Salam 3aleyk

http://www.tidjaniyya.org/preuves_a..._pour_voir_le_prophete_a_l-etat_de_veille.php

Est ce que ce ne sont pas des preuves parce qu ils ne sont pas des compagnons?

En quoi ce sont des preuves?? Rapporte moi un récit d'un compagnon qui a vu le prophète vivant....je écoute...

 

[abunawfal]

http://www.tidjaniyya.org/fondements_scripturaires_de_la_vision_du_prophete_a_l-etat_de_veille.php

Quand à ce lien, de quelle hadith il parle?? Personne ne nie que le prophète peut être vu en sommeil mais en état de veille, apporte nous des preuves de la sunnna authentique de cela au lieu de nous mettre le lien d'un site !!!

Nous t'écoutons...

 

[pureCHELHA]

a salamou aleiykoum wa rahmatou allhi wa barakatouhou
je voulsia svous demander si vous êtes pour ou contre les khoruouje et avec explication si possible

alaiksalam

Pour et contre dans le cas d'un mariage

POUR car il me semble que le prophète se réunissait avec ses compagnons et aller a la rencontre de musulmans dans les autres villages pour faire des rappels style khouroujs, (reprenez moi si je m'égare et dans ce cas qu'Allah me pardonne amin) et si possible des hadith pour confimer ma pense ?!?
c'est aussi bien, pour améliorer le dine, les connaissances, cela permet de méditer sur soi meme aussi, donc une remise a niveau pour le coeur et la foi du musulman


CONTRE car l'homme (marié biensur) est loin de sa femme, pour une certaine periode, sa peut aller d'un w-e à plusieurs mois et c long !!!!
Donc mon mari loin d'moi ohhh my god
Et que parfois, je me dis que le khourouj bien qu"il est un bon point peut vite devenir un ennemi si au sein du groupe il y a des musulmans qui pensent (à l'extreme) et influencent mon mari puis l'emporte dans un "délire" et qu"il me revienne métamorphosé ! L'horreur !!!

 

[abunawfal]

Pour cette parole:

POUR car il me semble que le prophète se réunissait avec ses compagnons et aller a la rencontre de musulmans dans les autres villages pour faire des rappels style khouroujs, (reprenez moi si je m'égare et dans ce cas qu'Allah me pardonne amin) et si possible des hadith pour confimer ma pense ?!?
c'est aussi bien, pour améliorer le dine, les connaissances, cela permet de méditer sur soi meme aussi, donc une remise a niveau pour le coeur et la foi du musulman

Quelles sont les preuves de la Sunna pour affirmer cela??

 

[Fluence]

Salam ahlikioum,

la parole du prophète qui dit : " celui qui innove dans notre religion une chose qui n'en fait pas partie , elle lui est rejeté"

Et ça parole qui dit : "toute innovation est un égarement et tout égarement est en enfer.."

Maintenant toi prouve nous que le khourouj fait par les Tablighs faisait partie des coutumes du prophète et de ses compagnons preuve à l'appuie du Coran et de la sunna....

Est ce que le Khourouj fait partie des pratiques religieuses?
Non ce n est pas une pratique religieuse en lien avec le Divin or selon une certaine interpretation de ce hadith,cela s adresse aux pratiques religieuses en lien avec le Divin,les pratiques d adoration.Donc le khourouj ne fait pas partie des innovations dont parle ce hadith.

De la meme facon devons-nous interdire les ecoles Coraniques telles qu elles existent de nos jours car tu ne pourras pas prouver ni dans la Sunna ni dans le Coran qu elles existaient a l epoque?

En quoi ce sont des preuves?? Rapporte moi un récit d'un compagnon qui a vu le prophète vivant....je écoute...

Donc ce sont des menteurs? tout ceux disant en avoir fait l experience sont des menteurs?
D ailleurs comment les Compagnons auraient ils pu avoir ces visions puisque cela provient essentiellement de "pratiques" Soufis qui permettraient l atteinte de cette gnose."Pratiques" qui n existaient pas a l epoque de la premiere generation de Compagnons.Sont-elles des innovations blamables? ca c est un autre debat.

 

[abunawfal]

Salam ahlikoum,
pour répondre à ton message Fluence, concernant ce point :

Est ce que le Khourouj fait partie des pratiques religieuses? Non ce n est pas une pratique religieuse en lien avec le Divin

Ceci est une chose que tu affirmes toi mon frère HORS les tablighs te diront le contraire. Pour eux, le khourouj est uen pratique religieuse, comme l'est la prière, la zakat et j'en passe. La preuve en est, ils se servent des versets ou ahadiths en rapport avec le jihad, et disent que ses textes parlent du khourouj.

Comme tu le sais, un acte d'adoration est toute parole ou acte, apparent ou caché, qu'Allah aime et agrée. Hors le khourouj des tablighs rentre clairement dans ce cadre la et d'ailleurs, tu les entend souvent dire qu'ils font "revivre" l'effort du prophète avec cet acte.Donc ton affirmation est à l'encontre de ce que tes "frères soufi du Tabligh "disent...

Pour cette parole :

De la meme facon devons-nous interdire les ecoles Coraniques telles qu elles existent de nos jours car tu ne pourras pas prouver ni dans la Sunna ni dans le Coran qu elles existaient a l epoque?

Tu devrais peut être retournée à tes études pour apprendre la différence entre ce qui est une innovation et ce qui ne l'est pas.
On parle d'innovation dans une chose qui touche un acte religieux hors une école de Coran est un lieu et pas un acte en soi même...Donc tu te mélanges et cela montre même que tu n'a pas compris grand chose à cette questino (cela ne m'étonne pas d'un tijany...)


Ensuite pour cette parole :

Donc ce sont des menteurs? tout ceux disant en avoir fait l experience sont des menteurs?
D ailleurs comment les Compagnons auraient ils pu avoir ces visions puisque cela provient essentiellement de "pratiques" Soufis qui permettraient l atteinte de cette gnose."Pratiques" qui n existaient pas a l epoque de la premiere generation de Compagnons.Sont-elles des innovations blamables? ca c est un autre debat.

Comme tu le sais bien , comme le disait l'imam malik, personne n'est in faible en matière de religion, sauf le prophète. Donc sache que les personnes que tu as cités, ne sont pas infaiilbles, à moins que tu es une preuve du Coran et de la Sunna qui montrerai le contraire!!

Partant de la, tu me parles la de personnes, que je connais pas, qui ne font pas partie des savants connu et reconnu de la oumma comme l'imam Boukhari, l'imam Mali, l'imam Shafi'i et j'en passe, et en plus, qui affirme une chose qui n'est confirmé nulle part dans le Coran et la Sunna authentique!!

Comment alors, des hommes plus pieux que ses soufis, qui avaient un amour plus grand pour le prophète, comme les compagnons, les tabi'is par exemple, n'ont jamais réussi a voir le prophète vivant devant eux..et tu veut me faire croire que des gens, venu bien plus tard, ont eu le privilège de cela!

Encore une fois, prouve nous cela avec des textes clair du Coran et de la Sunna, ou des propos des compagnons,ou tabihi par exemple....toi tu nous parle de pratique souf en disant bien qu'elles n'on pas exister à l'époque des compagnons. Donc les compagnons sont ignorant de pratique religieuse veut tu dire? Tu veut dire que les compagnons n'ont pas eu la connaissance de l'islam en entier alors qu'Allah a dit"j'ai parachevé pour vous votre religion.." N'est ce pas la une preuve plsu grand encore d'un égarement évident!!!


nous attendons toujours la moindre preuve du coran et de la sunna authentique pour appuyer tes dires, a bon entendeur.

 

[AncienBladinaute]

a salamou aleiykoum wa rahmatou allhi wa barakatouhou
je voulsia svous demander si vous êtes pour ou contre les khoruouje et avec explication si possible

je suis pour

il est pas haram de sortir fi sabilillah, c'est même ce que chaque musulman doit faire

il n'est pas non plus haram de sortir fi sabilillah pour une certaine période et en s'organisant, et ce quelque soit le niveaux de science des participants

 

[Fluence]

Salam ahlikoum,

3aleykoum as Salam

Ceci est une chose que tu affirmes toi mon frère HORS les tablighs te diront le contraire. Pour eux, le khourouj est uen pratique religieuse, comme l'est la prière, la zakat et j'en passe. La preuve en est, ils se servent des versets ou ahadiths en rapport avec le jihad, et disent que ses textes parlent du khourouj.

Il y a une mosquee ou les gens font fissabilillah a 600 metres de chez moi.Ces gens ne me disent absolument pas cela.Ils ne considerent pas le khourouj comme une pratique religieuse mais comme un devoir pour le Musulman.De la meme facon qu un Musulman se doit de propager les bonnes manieres pour eux il doit egalement propager de la sorte sa religion.Donc ils ne considerent pas cela comme une pratique religieuse ce qui ne constitue donc pas une innovation blamable.

 

[Fluence]

Comme tu le sais, un acte d'adoration est toute parole ou acte, apparent ou caché, qu'Allah aime et agrée. Hors le khourouj des tablighs rentre clairement dans ce cadre la et d'ailleurs, tu les entend souvent dire qu'ils font "revivre" l'effort du prophète avec cet acte.Donc ton affirmation est à l'encontre de ce que tes "frères soufi du Tabligh "disent...

Cf ma reponse plus haut,ils n ont pas cette perception vis-a-vis de leurs preches.Peut-etre ceux de ta ville mais ceux de la mienne.

Tu devrais peut être retournée à tes études pour apprendre la différence entre ce qui est une innovation et ce qui ne l'est pas.

Je ne sais pas si cette remarque etait utile

On parle d'innovation dans une chose qui touche un acte religieux hors une école de Coran est un lieu et pas un acte en soi même...Donc tu te mélanges et cela montre même que tu n'a pas compris grand chose à cette questino (cela ne m'étonne pas d'un tijany...)

Tout d abord je ne suis pas un tijany (cela prouve que tu n as pas compris qu on ne juge pas a l instinct) ensuite le melange est bien de ton cote puisque si l on compare les principes et non les methodes alors ils propagent la religion comme d autres au temps du Prophete Saws la propageaient.Et si on compare les methodes et non les principes alors ils le font en groupe et je ne peux pas te prouver que ca se faisait tout comme toi tu ne peux pas me prouver qu a l epoque des professeurs avec des diplomes etaient remuneres pour enseigner la religion a plusieurs personnes en meme temps qui recevaient a la fin un diplome et cela avec du materiel technologique pour faciliter leur apprentissage.

Donc avec ton raisonnement certaines ecoles Coraniques actuelles sont des innovations blamables.

Comme tu le sais bien , comme le disait l'imam malik, personne n'est in faible en matière de religion, sauf le prophète. Donc sache que les personnes que tu as cités, ne sont pas infaiilbles, à moins que tu es une preuve du Coran et de la Sunna qui montrerai le contraire!!

Mentent-ils oui ou non?

Comment alors, des hommes plus pieux que ses soufis, qui avaient un amour plus grand pour le prophète, comme les compagnons, les tabi'is par exemple, n'ont jamais réussi a voir le prophète vivant devant eux..et tu veut me faire croire que des gens, venu bien plus tard, ont eu le privilège de cela!

Qui te dit que les gens dont tu parles etaient plus pieux que ces gens que j ai cite? tu as un appareil pour mesurer a distance la piete des gens?
Et enfin qui te dit que ces gens que tu cites n ont pas vecu cela sans en avoir parle?

Bref beaucoup trop d a-priori pour invalider des pratiques et limite takfiriser des Musulmans.

 

[abunawfal]

Salam ahlikoum,

pour répondre à mon frère Fluence, qu'Allah le guide :

concernant cette remarque :

ils n ont pas cette perception vis-a-vis de leurs preches.Peut-etre ceux de ta ville mais ceux de la mienne.

Ben si maintenant , selon toi, le khourouj des tablighs n'est pas une adoration religieuse, je vois pas pourquoi ils sortent alors

Ensuite pour cette remarque :

e ne sais pas si cette remarque était utile

Elle l'était parfaitement et je te recommande à nouveau de retournée à tes études pour apprendre la différence entre ce qui est une innovation et ce qui ne l'est pas.

Ensuite pour ceci :

Tout d abord je ne suis pas un tijany (cela prouve que tu n as pas compris qu on ne juge pas a l instinct

Pourtant tu as bien mis 2 liens vers un site tijany je cite :

http://www.tidjaniyya.org/preuves_at..._de_veille.php

http://www.tidjaniyya.org/fondements..._de_veille.php

Donc tu serais pas tijany mais tu te base sur la croyance de ses soufis pour appuyer tes thèses si je comprend bien??