Moi aussi je la mets pour faire le paresseux dans mon jardin !
Pour faire les courses...a pied... il vaut mieux un survêtement non ?
Je suis tout à fait d'accord avec toi... sauf que ces pays orientaux bien souvent ... leurs habits traditionnels ne sont portés que par les plus âgés, les jeunes bien souvent sont très portés sur jean's casquettes et tee shirt moulant
Dans le désert, il vaut mieux adopter l'habit du touareg par contre...
Mais j'avoue que bien souvent les personnes que je croise au Carrefour du coin en abaya noire ou kemis...et barbe... ne sourient pas souvent
Non non je ne te cracherai pas dessus; si je sais que c'est toi, j'irai te faire la bise.
Cela dit si je croise une femme voilée en rue sans qu'il n'y ait de témoins, je n'hésiterai pas à l'interpeller pour lui dire : "vous n'êtes pas consciente de tous les problèmes que vous causez en belgique avec votre stupide foulard ?" ......
Désolé mais quand on choisit de vivre dans un pays occidental, on s'occidentalise ou on dégage.
Quand je te lis, déjà je m'amuse tu vois
Mais il n'est pas question de cela !!!!! La tolérance n'a rien a voir dans notre discussion, car alors je vais te répondre que la tolérance... a Riyahd ou a Téhéran... c'est pas ce qui court les rues.
Bon, passons.
Oui, si une femme veut se mettre en bikini dans bien d'endroits on lui dit de dégager. Et dito pour une minijupe ou juste un top un peu trop... échancré.
Oui, si un homme veut se promener en bermuda et "marcel" c'est pareil.
Alors oui, la tolérance que l'on réclame pour certaines choses n'est qu'a sens unique... mais pas dans le sens que tu voudrais
J'ai toujours cru que la laïcité ouvre ses bras à TOUT [croyants ou non]... Mais d'après ce que tu viennes de dire, je constate que c'est un système qui exclut le religieux en le privant de ses droits.Ben vui.. les sens sont toujours a sens unique, c'est rare quand c'est a deux voies.
En dehors d'être un bout de tissu a qui l'on accorde bien trop d'importance, il n'y a aucune liberté de choix comme tu dis dans son port car c'est comme je l'ai déjà exprimé par ailleurs -en perdant du temps, je te l'accorde volontiers- la résultante d'un "conditionnement" de la femme qui la pousse ensuite a penser qu'elle est en faute si elle ne le porte pas.
L'interdiction ... dans certains lieux comme les écoles et l'administration dans certains pays est purement normale, car ainsi au moins, en l'interdisant à l'école la femme a les deux options après en avoir goûté d'en être libre, de le porter ou pas, et dans l'administration c'est juste de la laïcité et neutralité vis à vis de l'usager, payeur d'impôts, qui n'a pas a être confronté a une "croyante" qui publie publiquement son appartenance a une religion.
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Article 18:.
Absolument pas, puisqu'il permet aux religieux de pratiquer leur foi !
Mais il permet justement parcequ'il est pour TOUS que ceux qui ne le sont pas ne soient pas obligés de "supporter" les religieux ni leurs dogmes moyen âgeux !
Nulle exclusion... mais nul prosélytisme.
La religion est pour la sphère privée et pas pour la publiciter derrière un guichet de chemin de fer ou de banque... ou sur les bancs de l'école publique qui abrite tout type de croyances et non croyances !
C'est pas plus difficile que cela !
Chacun chez soi... et les moutons seront bien gardés
Article 18:
Ben vui.. les sens sont toujours a sens unique, c'est rare quand c'est a deux voies.
En dehors d'être un bout de tissu a qui l'on accorde bien trop d'importance, il n'y a aucune liberté de choix comme tu dis dans son port car c'est comme je l'ai déjà exprimé par ailleurs -en perdant du temps, je te l'accorde volontiers- la résultante d'un "conditionnement" de la femme qui la pousse ensuite a penser qu'elle est en faute si elle ne le porte pas.
L'interdiction ... dans certains lieux comme les écoles et l'administration dans certains pays est purement normale, car ainsi au moins, en l'interdisant à l'école la femme a les deux options après en avoir goûté d'en être libre, de le porter ou pas, et dans l'administration c'est juste de la laïcité et neutralité vis à vis de l'usager, payeur d'impôts, qui n'a pas a être confronté a une "croyante" qui publie publiquement son appartenance a une religion.
Alors on s'énerve ?
Pour ton info cela ne manque pas les femmes voilées dans les affiches dans les rues pour vendre des yoghourts dans les pays dits musulmans... comme joyeau... c'est kif kif.
Montrer ses seins n'est pas ce que je trouve de mieux chez une femme, mais si elle veut les montrer je ne vois pas en quoi je pourrais m'opposer ?
Je ne m'oppose pas non plus a ce que tu portes le voile, s'il te plait, tout le monde content.
Mais tu ne m'empêcheras pas de répéter que tu le portes parceque l'on t'a inculqué que tu dois le porter, et ça c'est le conditionnement auquel je fais allusion, tout en n'ayant aucune base sérieuse indiscutable quant a la prescription "divine".
Absolument que ce sont mes mots, mais tu les sorts du contexte et de l'exemple que je donnais ! C'est pas joli joli ça
Tu aimerais toi être confrontée en allant payer tes impôts a une nudiste ?
Mais je sais que tu es humaine... c'est bien pour cela que je compatis ! Moi non plus je n'ai jamais mangé personne et pourtant je ne porte pas de voile, ni de barbe, ni de bermuda.
Je ne juge personne, je répondais a qui me parlait de laïcité, laïcité qui semble te gêner aux entournures. Finalement sous couvert de "bien vivre le voile" vous ne le vivez pas du tout bien... Et pour ton info je n'ai pas besoin de copier les politiciens sur ce sujet qui est tout simplement basique. Mais c'est sans doute parceque c'est basique et logique que ce sont les mêmes mots en effet... y en a pas d'autres d'ailleurs.
Si tu compares une femme voilée a une femme nue... tu compares l'incomparable. Mais bon si cela te fait plaisir !
Car j'en vois peu de femmes nues qui se promènent dans la rue, pour ne dire aucune, contrairement aux femmes voilées qui peuvent le faire elles, en toute liberté, grâce... à la laïcité de l'occident en général.
Quant au respect que je pourrais lui porter, il passe par son attitude, et une femme peut très bien ne pas être voilée, peu vêtue, et avoir une attitude tout a fait respectable... et des femmes voilées limite... j'en ai vues aussi, alors arrête avec des parallèles qui n'en sont pas.
tout comme je compatis les curés qui doivent rester célibataires, et d'autres personnes qui portent le joug (léger car conditionnés comme je te dis) du dogme de leur religion.Je mettrais bien ma main a couper que le fait de mettre le voile ce n'est pas dans le Coran que tu l'as trouvé.
Les convertis sont plus orthodoxes que les croyants d'origine si j'ose dire et cela dans toutes les religions.
Le conditionnement est le fait que à force de te répéter quelque chose, ou si ton guide spirituel te dit que c'est bien, il arrive un moment ou tu crois que c'est ton choix, alors que cela n'est que la suggestion répétée...
Tu peux l'éteindre, changer de chaine, regarder Al Jazeera ou autre ... aucune obligation de voir ce qui ne te convient point.
Les gens sont habillés correctement, mais pas assez "cachés" a ton goût ?
Je te dis que cela ne me gêne absolument pas perso. que tu le portes et si tu t'en portes mieux... très bien... mais les raisons qui font que tu le portes c'est une autre paire de manches.
Même si tu n'as pas besoin de ma compassion, qui n'en est pas réellement, je compatis quand même
On ne te juge pas et je ne te juge pas, je compatis... ce n'est pas pareil, comme je compatis quand je lis qu'un témoin de jéhovah refuse une transfusion.. pareil...
Je ne te regarderai pas de travers et je ne dirai pas la pauvre... mais je continuerai a penser que tu es aussi quelque part victime du dogme de ta religion, c'est tout.
Tout comme je compatis quand je vois le pape dire que le préservatif ne doit pas être utilisé en Afrique alors qu'il est indispensable.
Encore heureux !
Quoique encore une fois dévêtue... c'est ne pas être affublée de sacs de pomme de terre ?
Moi j'aimerais que tu me dises si la reine du Maroc, la reine de Jordanie, belles femmes s'il y en a et qui ne portent pas le voile et qui sont sans discussion aucune musulmanes sont pour toi devêtues ?????
Tout à fait, mais pas dans le sens de tes comparaisons incongrues.
Moi je ne te dis qu'une chose : tu le portes ? Je n'ai rien a dire ... en sus tu dis qu'il te convient très bien, donc parfait.
Mais je te dis quand même que le voile au XXI è siècle est un non sens, et que je compatis quand même.
Je te mets ce lien vers un dico pour que tu constates que compatir... n'est pas forcément avoir de la compassion pour quelqu'un
http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=compatir
- °
Avoir une tolérance charitable. Compatir à la faiblesse humaine.
Il [Dieu] compatit d'en haut à l'erreur qui le prie ; à défaut des clartés, il nous compte un désir, LAMART. Harm. I, 6.
3°
S'accorder, vivre avec.
Ben vui.. les sens sont toujours a sens unique, c'est rare quand c'est a deux voies.
En dehors d'être un bout de tissu a qui l'on accorde bien trop d'importance, il n'y a aucune liberté de choix comme tu dis dans son port car c'est comme je l'ai déjà exprimé par ailleurs -en perdant du temps, je te l'accorde volontiers- la résultante d'un "conditionnement" de la femme qui la pousse ensuite a penser qu'elle est en faute si elle ne le porte pas.
L'interdiction ... dans certains lieux comme les écoles et l'administration dans certains pays est purement normale, car ainsi au moins, en l'interdisant à l'école la femme a les deux options après en avoir goûté d'en être libre, de le porter ou pas, et dans l'administration c'est juste de la laïcité et neutralité vis à vis de l'usager, payeur d'impôts, qui n'a pas a être confronté a une "croyante" qui publie publiquement son appartenance a une religion.
meme avec tout ce que t'as cite a propos du pseudo exploitation de la femme en occident, elle reste des milliers d'annees lumiere en avance de la femme musulmane.
Je mettrais bien ma main a couper que le fait de mettre le voile ce n'est pas dans le Coran que tu l'as trouvé.
Couteau ou scie électrique jte laisse choisir.... mdrrrrrrrrr
Les convertis sont plus orthodoxes que les croyants d'origine si j'ose dire et cela dans toutes les religions.
Le conditionnement est le fait que à force de te répéter quelque chose, ou si ton guide spirituel te dit que c'est bien, il arrive un moment ou tu crois que c'est ton choix, alors que cela n'est que la suggestion répétée...
????? personne t'as demandé cette définition que je sache. Mais bon tu m'as mal compris c'est normal.. je t'es dit QUE PERSONNE ME L'A REPETE!!! T'es la première à être conditionnée dans cette société depuis ta naissance et tu oses dire que les femmes voilées sont conditionnées. L'école t'as conditionné, tes parents t'ont conditionné... reveille toi un peu!
Tu peux l'éteindre, changer de chaine, regarder Al Jazeera ou autre ... aucune obligation de voir ce qui ne te convient point.
encore une fois tu n'as pas compris! tu m'as dit que je n'étais pas confronté a sa et je te prouve que si.. est ce que je t'es dit que sa me genai...non à aucun moment. alors lis bien ce que jdis avant de me répondre!
Les gens sont habillés correctement, mais pas assez "cachés" a ton goût ?
o la la la mais c'est grave quand même... interprète c bien continue!! moi je respecte tout le monde chacun son choix jte respecte toi aussi et sa c normal pour moi. on est des milliars sur cette terre c normal qu'on soit pas tous pareil. j'ai choisi de vivre dans l'islam comme je respecte le fait que d'autre personnes vivent a leur manière.
Je te dis que cela ne me gêne absolument pas perso. que tu le portes et si tu t'en portes mieux... très bien... mais les raisons qui font que tu le portes c'est une autre paire de manches.
une paire de manche qui est très loin de ta ptite tête...et que tu ne connais pas.
Même si tu n'as pas besoin de ma compassion, qui n'en est pas réellement, je compatis quand même
Et bin c'est la vie compatis t'as raison... mais viendra un jour où c'est moi qui vait compatir pour toi...
On ne te juge pas et je ne te juge pas, je compatis... ce n'est pas pareil, comme je compatis quand je lis qu'un témoin de jéhovah refuse une transfusion.. pareil...
eh ooooo on parle d'une tenue vestimentaire là...
Je ne te regarderai pas de travers et je ne dirai pas la pauvre... mais je continuerai a penser que tu es aussi quelque part victime du dogme de ta religion, c'est tout.
comme moi je continuerai à penser que tu es victime aussi...
Tout comme je compatis quand je vois le pape dire que le préservatif ne doit pas être utilisé en Afrique alors qu'il est indispensable.
Encore heureux !
Quoique encore une fois dévêtue... c'est ne pas être affublée de sacs de pomme de terre ?
garde tes remarques de peu d'intelligence pour toi.
Moi j'aimerais que tu me dises si la reine du Maroc, la reine de Jordanie, belles femmes s'il y en a et qui ne portent pas le voile et qui sont sans discussion aucune musulmanes sont pour toi devêtues ?????
non elles ne sont pas dévetues... elles ne portent pas le voile et je respecte les gens qui ne sont pas comme moi...
Tout à fait, mais pas dans le sens de tes comparaisons incongrues.
Moi je ne te dis qu'une chose : tu le portes ? Je n'ai rien a dire ... en sus tu dis qu'il te convient très bien, donc parfait.
Mais je te dis quand même que le voile au XXI è siècle est un non sens, et que je compatis quand même.
Je te mets ce lien vers un dico pour que tu constates que compatir... n'est pas forcément avoir de la compassion pour quelqu'un
http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=compatir
- °
Avoir une tolérance charitable. Compatir à la faiblesse humaine.
Il [Dieu] compatit d'en haut à l'erreur qui le prie ; à défaut des clartés, il nous compte un désir, LAMART. Harm. I, 6.
3°
S'accorder, vivre avec.
